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★[39098] 最大骨材径と実積率 - 北海道の星もどき 2016/12/06 21:38:37 ID:VvpvTiLW 興味アリ×40
よろしくお願いします。 客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨 ……
[39103] Re: 最大骨材径と実積率 - ぽんこつ 2016/12/12 10:01:24 ID:1dSSvvz1 フムフム×41 ナルホド!×33 スゴイ!!×28
解答が無いようなので、ほんの少々アドバイスを書きます。 ……
[39104] Re[2]: 最大骨材径と実積率 - ぽんこつ 2016/12/12 15:09:18 ID:1dSSvvz1 フムフム×44 ナルホド!×27 スゴイ!!×20
不足分を訂正します。      (質量:8リットル×単重1.596=12.76 ……
[39105] Re[3]: 最大骨材径と実積率 - るぐるぐ 2016/12/12 18:03:16 ID:K34BTatL フムフム×38 ナルホド!×29 スゴイ!!×23
 ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりま ……
[39106] Re[4]: 最大骨材径と実積率 - ポンパドール 2016/12/13 08:23:37 ID:djTwSQ20 フムフム×50 ナルホド!×29 スゴイ!!×24
るぐるぐさんの考え方が正しい。    ぽんこつさんは何か ……
[39107] Re[5]: 最大骨材径と実積率 - 蟻のママの〜 2016/12/13 09:23:04 ID:NBjkJElH フムフム×51 ナルホド!×29 スゴイ!!×45
ぽんこつさんの場合、容器からあふれ出てしまうでしょうね。25ケ ……
[39108] Re[6]: 最大骨材径と実積率 - 北海道の星もどき 2016/12/14 21:17:03 ID:Yv0Z/WiS フムフム×55 ナルホド!×24 スゴイ!!×26
蟻のママさん、ぽんこつさん、るぐるぐさん、ありがとうございま ……

最大骨材径と実積率
投稿者名:北海道の星もどき  投稿日:2016/12/06 21:38:37  記事No:39098  ID:VvpvTiLW
よろしくお願いします。
客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。

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[39103] Re: 最大骨材径と実積率 - ぽんこつ 2016/12/12 10:01:24 ID:1dSSvvz1 フムフム×41 ナルホド!×33 スゴイ!!×28
解答が無いようなので、ほんの少々アドバイスを書きます。 ……
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Re: 最大骨材径と実積率
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2016/12/12 10:01:24  記事No:39103  ID:1dSSvvz1
北海道の星もどき wrote.

>よろしくお願いします。
>客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。

 解答が無いようなので、ほんの少々アドバイスを書きます。
・実積率60%の骨材とは、骨材の絶対容積が容器の60%ということです。
・言い換えれば、容器に骨材は見かけ上一杯入っているが、実際には60%の骨材
 と40%の空間(空隙?)なのです。
・骨材の径が大きくなった場合、その粒の大きい骨材の締める容積には40%の空
 隙は無く、空間が石で埋められている感じをイメージして下さい。
 その分だけ実積率が大きくなり、単位容積質量も大きくなります。

頭のトレーニング
 ・内径20cm×20cm×20cmの容器をイメージする。
 ・砕石2005:ρ=2.66を容器一杯にする。(質量:12.768s)
 ・実積率60%と仮定する。
 ・同じ材質の石で40mm立方体のさいころを125個用意したとイメージする。
 ・容器の底に隙間なく25個のさいころをならべて敷き詰める。
 ・その上に2005を一杯になるよう入れる
    高さ4cm(20%)までは実積率100%、上に入れた分は実積率60%、
    この状態の実積率は1.0×0.2+0.6×0.8=0.68=68%
    単位容積質量は 0.68×2.66×8=14.47s
 粒が大きくなると、小さい粒に比べて、隙間が減り、そこを充当した石の重さ
だけ実積率が大きくなり、単位容積質量も大きくなります。

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◆この記事の親記事:
[39098] 最大骨材径と実積率 - 北海道の星もどき 2016/12/06 21:38:37 ID:VvpvTiLW 興味アリ×40
よろしくお願いします。 客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨 ……
◆この記事への返信記事:
[39104] Re[2]: 最大骨材径と実積率 - ぽんこつ 2016/12/12 15:09:18 ID:1dSSvvz1 フムフム×44 ナルホド!×27 スゴイ!!×20
不足分を訂正します。      (質量:8リットル×単重1.596=12.76 ……
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Re[2]: 最大骨材径と実積率
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2016/12/12 15:09:18  記事No:39104  ID:1dSSvvz1
ぽんこつ wrote.

>北海道の星もどき wrote.
>
>>よろしくお願いします。
>>客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。
>
> 解答が無いようなので、ほんの少々アドバイスを書きます。
>・実積率60%の骨材とは、骨材の絶対容積が容器の60%ということです。
>・言い換えれば、容器に骨材は見かけ上一杯入っているが、実際には60%の骨材
> と40%の空間(空隙?)なのです。
>・骨材の径が大きくなった場合、その粒の大きい骨材の締める容積には40%の空
> 隙は無く、空間が石で埋められている感じをイメージして下さい。
> その分だけ実積率が大きくなり、単位容積質量も大きくなります。

不足分を訂正します。

>頭のトレーニング
> ・内径20cm×20cm×20cmの容器をイメージする。
> ・砕石2005:ρ=2.66を容器一杯にする。
  
  (質量:8リットル×単重1.596=12.768s)
 
> ・実積率60%と仮定する。
     
   単位容積質量:2660×0.60=1.596s/リットル    

> ・同じ材質の石で40mm立方体のさいころを125個用意したとイメージする。
> ・容器の底に隙間なく25個のさいころをならべて敷き詰める。
> ・その上に2005を一杯になるよう入れる
>    高さ4cm(20%)までは実積率100%、上に入れた分は実積率60%、
>    この状態の実積率は1.0×0.2+0.6×0.8=0.68=68%
>    単位容積質量は
            2.66×0.68=1.809s/リットル
     
     入っている骨材の質量は、0.68×2.66×8=14.47s
> 粒が大きくなると、小さい粒に比べて、隙間が減り、そこを充当した石の重さ
>だけ実積率が大きくなり、単位容積質量も大きくなります。

 最後に、容器から骨材を全て取り出して、40mmのさいころをばらばらにして容
器に2005と一緒にいれると、容器が一杯になることを確認して終わりです。
 言葉たらずで失礼しました。ご容赦ください。

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[39103] Re: 最大骨材径と実積率 - ぽんこつ 2016/12/12 10:01:24 ID:1dSSvvz1 フムフム×41 ナルホド!×33 スゴイ!!×28
解答が無いようなので、ほんの少々アドバイスを書きます。 ……
◆この記事への返信記事:
[39105] Re[3]: 最大骨材径と実積率 - るぐるぐ 2016/12/12 18:03:16 ID:K34BTatL フムフム×38 ナルホド!×29 スゴイ!!×23
 ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりま ……
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Re[3]: 最大骨材径と実積率
投稿者名:るぐるぐ  投稿日:2016/12/12 18:03:16  記事No:39105  ID:K34BTatL

>>北海道の星もどき wrote.
>>
>>>よろしくお願いします。
>>>客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。


 ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりませんでした。
 以下、自分の想像でしかありませんが・・・。

 単一の粒径をもつ骨材だと、実績率が低くなると聞いたことがあります。
 骨材どうしの隙間を埋める骨材粒が存在しないからだと思います。
 言い換えれば、より幅広い粒径分布をもつ骨材の方が、
 実績率が高くなるのではないかと。
 最大寸法20mmと40mmでは、当然、40mmの方が粒径分布が広くなるでしょうから、
 実績率も高くなるのでは?なんて考えました。
 あくまで、想像です。

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[39104] Re[2]: 最大骨材径と実積率 - ぽんこつ 2016/12/12 15:09:18 ID:1dSSvvz1 フムフム×44 ナルホド!×27 スゴイ!!×20
不足分を訂正します。      (質量:8リットル×単重1.596=12.76 ……
◆この記事への返信記事:
[39106] Re[4]: 最大骨材径と実積率 - ポンパドール 2016/12/13 08:23:37 ID:djTwSQ20 フムフム×50 ナルホド!×29 スゴイ!!×24
るぐるぐさんの考え方が正しい。    ぽんこつさんは何か ……
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Re[4]: 最大骨材径と実積率
投稿者名:ポンパドール  投稿日:2016/12/13 08:23:37  記事No:39106  ID:djTwSQ20
るぐるぐ wrote.

>
>>>北海道の星もどき wrote.
>>>
>>>>よろしくお願いします。
>>>>客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。
>
>
> ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりませんでした。
> 以下、自分の想像でしかありませんが・・・。
>
> 単一の粒径をもつ骨材だと、実績率が低くなると聞いたことがあります。
> 骨材どうしの隙間を埋める骨材粒が存在しないからだと思います。
> 言い換えれば、より幅広い粒径分布をもつ骨材の方が、
> 実績率が高くなるのではないかと。
> 最大寸法20mmと40mmでは、当然、40mmの方が粒径分布が広くなるでしょうから、
> 実績率も高くなるのでは?なんて考えました。
> あくまで、想像です。

 ポンパwrote.
   るぐるぐさんの考え方が正しい。 

  ぽんこつさんは何かお考えがあって,わざと外を書いておられる。

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◆この記事の親記事:
[39105] Re[3]: 最大骨材径と実積率 - るぐるぐ 2016/12/12 18:03:16 ID:K34BTatL フムフム×38 ナルホド!×29 スゴイ!!×23
 ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりま ……
◆この記事への返信記事:
[39107] Re[5]: 最大骨材径と実積率 - 蟻のママの〜 2016/12/13 09:23:04 ID:NBjkJElH フムフム×51 ナルホド!×29 スゴイ!!×45
ぽんこつさんの場合、容器からあふれ出てしまうでしょうね。25ケ ……
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Re[5]: 最大骨材径と実積率
投稿者名:蟻のママの〜  投稿日:2016/12/13 09:23:04  記事No:39107  ID:NBjkJElH
ポンパドール wrote.

>るぐるぐ wrote.
>
>>
>>>>北海道の星もどき wrote.
>>>>
>>>>>よろしくお願いします。
>>>>>客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。
>>
>>
>> ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりませんでした。
>> 以下、自分の想像でしかありませんが・・・。
>>
>> 単一の粒径をもつ骨材だと、実績率が低くなると聞いたことがあります。
>> 骨材どうしの隙間を埋める骨材粒が存在しないからだと思います。
>> 言い換えれば、より幅広い粒径分布をもつ骨材の方が、
>> 実績率が高くなるのではないかと。
>> 最大寸法20mmと40mmでは、当然、40mmの方が粒径分布が広くなるでしょうから、
>> 実績率も高くなるのでは?なんて考えました。
>> あくまで、想像です。
>
> ポンパwrote.
>   るぐるぐさんの考え方が正しい。 
>
>  ぽんこつさんは何かお考えがあって,わざと外を書いておられる。

ぽんこつさんの場合、容器からあふれ出てしまうでしょうね。25ケのサイコロを敷き詰めた状態ではサイコロとサイコロの間には空隙がありませんが、これらをバラバラにして2005骨材と混ぜると、サイコロと2005骨材の間には必ず空隙ができます。つまり、サイコロを敷き詰めた状態で2005骨材に接しているのは、各サイコロの6面ある内の上面だけですが、バラバラにするとサイコロの全ての面で2005骨材と接することになり、空隙が増え、容器からあふれ出ることになります。

しかし、ぽんこつさんは、非常によい例を書かれたと思います。上のことからもわかりますが、骨材の表面積が大きいほど骨材と骨材が接すべき面積が大きくなり、空隙も多くなります。ということは、一般に最大骨材径が大きいほど表面積は小さくなりますから、骨材と骨材の接するべき面積が減りその結果空隙が減り、実積率が大きくなるということにつながります。表面積と粒径については、セメントの比表面積が大きい(小さい)ほど粒径が小さく(大きく)なる理屈と同じです。
ただし、るぐるぐさんの言われる骨材の粒度分布も大切な要因であり、常識的な範囲でということになります(コンクリートに使用される骨材とか)。

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◆この記事の親記事:
[39106] Re[4]: 最大骨材径と実積率 - ポンパドール 2016/12/13 08:23:37 ID:djTwSQ20 フムフム×50 ナルホド!×29 スゴイ!!×24
るぐるぐさんの考え方が正しい。    ぽんこつさんは何か ……
◆この記事への返信記事:
[39108] Re[6]: 最大骨材径と実積率 - 北海道の星もどき 2016/12/14 21:17:03 ID:Yv0Z/WiS フムフム×55 ナルホド!×24 スゴイ!!×26
蟻のママさん、ぽんこつさん、るぐるぐさん、ありがとうございま ……
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Re[6]: 最大骨材径と実積率
投稿者名:北海道の星もどき  投稿日:2016/12/14 21:17:03  記事No:39108  ID:Yv0Z/WiS
蟻のママの〜 wrote.

>ポンパドール wrote.
>
>>るぐるぐ wrote.
>>
>>>
>>>>>北海道の星もどき wrote.
>>>>>
>>>>>>よろしくお願いします。
>>>>>>客先に、骨材の最大径が40mmと20mmの骨材では、どうして40mmの方が単位容積質量が大きい、実績率が大きいのかと聞かれ、うまく答えられませんでした。一般に骨材径が大きくなると、どうして実積率がよくなるのか、どなたか教えてください。
>>>
>>>
>>> ちょっと調べてみましたが、答えになりそうなものは見つかりませんでした。
>>> 以下、自分の想像でしかありませんが・・・。
>>>
>>> 単一の粒径をもつ骨材だと、実績率が低くなると聞いたことがあります。
>>> 骨材どうしの隙間を埋める骨材粒が存在しないからだと思います。
>>> 言い換えれば、より幅広い粒径分布をもつ骨材の方が、
>>> 実績率が高くなるのではないかと。
>>> 最大寸法20mmと40mmでは、当然、40mmの方が粒径分布が広くなるでしょうから、
>>> 実績率も高くなるのでは?なんて考えました。
>>> あくまで、想像です。
>>
>> ポンパwrote.
>>   るぐるぐさんの考え方が正しい。 
>>
>>  ぽんこつさんは何かお考えがあって,わざと外を書いておられる。
>
>ぽんこつさんの場合、容器からあふれ出てしまうでしょうね。25ケのサイコロを敷き詰めた状態ではサイコロとサイコロの間には空隙がありませんが、これらをバラバラにして2005骨材と混ぜると、サイコロと2005骨材の間には必ず空隙ができます。つまり、サイコロを敷き詰めた状態で2005骨材に接しているのは、各サイコロの6面ある内の上面だけですが、バラバラにするとサイコロの全ての面で2005骨材と接することになり、空隙が増え、容器からあふれ出ることになります。
>
>しかし、ぽんこつさんは、非常によい例を書かれたと思います。上のことからもわかりますが、骨材の表面積が大きいほど骨材と骨材が接すべき面積が大きくなり、空隙も多くなります。ということは、一般に最大骨材径が大きいほど表面積は小さくなりますから、骨材と骨材の接するべき面積が減りその結果空隙が減り、実積率が大きくなるということにつながります。表面積と粒径については、セメントの比表面積が大きい(小さい)ほど粒径が小さく(大きく)なる理屈と同じです。
>ただし、るぐるぐさんの言われる骨材の粒度分布も大切な要因であり、常識的な範囲でということになります(コンクリートに使用される骨材とか)。

蟻のママさん、ぽんこつさん、るぐるぐさん、ありがとうございました。表面積の違いなんですね。表面積なら一般的な説明がつきますし、わかりやすいです。本当にありがとうございました。

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[39107] Re[5]: 最大骨材径と実積率 - 蟻のママの〜 2016/12/13 09:23:04 ID:NBjkJElH フムフム×51 ナルホド!×29 スゴイ!!×45
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