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★[38334] モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/25 16:20:47 ID:vM9eWaUT 興味アリ×330
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1: ……
[38336] Re: モルタル配合作成にて・・・ - コンクリ屋 2015/05/26 15:50:06 ID:yF5Cm9M2 フムフム×204 ナルホド!×194 スゴイ!!×138
お客さんが求められている物を明確にされた方がわかりやすいかと ……
[38337] Re: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/27 17:47:54 ID:x8d/qJxR フムフム×251 ナルホド!×252 スゴイ!!×146
 ざっくりと計算してみると、貴殿の計算で判らない点がいくつか ……
[38339] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:49:39 ID:RZoeA3rh フムフム×243 ナルホド!×263 スゴイ!!×149
 お客さんからの要望として、スランプは中練りと言われる位の飛 ……
[38340] Re: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:57:09 ID:RZoeA3rh フムフム×232 ナルホド!×211 スゴイ!!×194
ちなみに 各配合のセメント量は 1:3  500キロ 1:5 ……
[38341] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 12:39:19 ID:IOYYA0jo フムフム×256 ナルホド!×222 スゴイ!!×174
1:13モルタルがどんなモルタルになるのかよくわかりませんが、計 ……
[38342] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 13:41:58 ID:RZoeA3rh フムフム×283 ナルホド!×205 スゴイ!!×169
  目からうろこです!   ありがとうございます。   た ……
[38343] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 15:06:41 ID:IOYYA0jo フムフム×228 ナルホド!×238 スゴイ!!×164
セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ ……
[38344] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:10:59 ID:lYP4M9Uj フムフム×269 ナルホド!×207 スゴイ!!×159
1:3モルタルとは   「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積 ……
[38348] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 17:24:50 ID:K07VqCRp フムフム×266 ナルホド!×219 スゴイ!!×192
1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さ ……
[38351] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 10:22:25 ID:d5XgDg7. フムフム×265 ナルホド!×255 スゴイ!!×196
 国土交通省「土木工事標準積算基準書」第4章コンクリート工 @コンクリー ……
[38352] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 10:39:07 ID:ZA988syQ フムフム×242 ナルホド!×222 スゴイ!!×145
うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ! ……
[38353] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/29 12:21:44 ID:3q4kOYdu フムフム×229 ナルホド!×229 スゴイ!!×177
あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だ ……
[38355] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 13:56:09 ID:ZA988syQ フムフム×228 ナルホド!×224 スゴイ!!×145
そうですか。なんか安心しました。ありがとうございます。 ……
[38354] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 13:03:08 ID:szfWLCui フムフム×228 ナルホド!×209 スゴイ!!×194
私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題 ……
[38356] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 15:17:02 ID:ZA988syQ フムフム×280 ナルホド!×203 スゴイ!!×139
うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてき ……
[38358] Re[9]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 16:37:20 ID:szfWLCui フムフム×230 ナルホド!×209 スゴイ!!×177
上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモ ……
[38359] Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 17:56:49 ID:ZA988syQ フムフム×270 ナルホド!×236 スゴイ!!×156
すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水 ……
[38360] Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - うーん! 2015/05/30 18:11:41 ID:hTQ1Xlop フムフム×251 ナルホド!×217 スゴイ!!×155
私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変 ……
[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×263 ナルホド!×219 スゴイ!!×195
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
[38366] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - 次郎 2015/06/03 13:13:01 ID:hathhtiS フムフム×249 ナルホド!×243 スゴイ!!×158
建築:【公共建築工事標準仕様書(国交省)】の 6.6.1コンクリ ……
[38367] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/06/03 13:20:52 ID:4N14RwwG フムフム×259 ナルホド!×230 スゴイ!!×173
ありがとうございます。せっかくのデータですが、どうやって、何 ……
[38345] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:34:20 ID:lYP4M9Uj フムフム×251 ナルホド!×243 スゴイ!!×195
アバウトな計算結果です。 前提条件としてC密度:3.16、単位容 ……
[38347] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 17:08:15 ID:RZoeA3rh フムフム×213 ナルホド!×247 スゴイ!!×126
いろいろありがとうございます。 実は貧配合1:13と高配合1 ……
[38349] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 08:16:56 ID:d5XgDg7. フムフム×255 ナルホド!×223 スゴイ!!×133
各配合の単位水量の下限値は 1:3 157s、1:5 89s、1:7 12 ……
[38350] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ふるいほんをみた 2015/05/29 09:46:57 ID:wyUcxWFu フムフム×247 ナルホド!×227 スゴイ!!×205
土木学会のホームページで戦前のコンクリート関係の出版物を閲覧 ……
[38361] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - 改ざん 2015/05/31 09:22:08 ID:rLGSz.np フムフム×251 ナルホド!×245 スゴイ!!×177
大阪における配合報告書(計画書)の骨材の密度が、どこの工場も ……

モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:新参者  投稿日:2015/05/25 16:20:47  記事No:38334  ID:vM9eWaUT
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1:13 の

モルタル配合中練りの設計を頼まれました。

単位セメント量のみ実績から配合を組んでいくと単位水量が多すぎたり少なすぎたり・・・・


この場合、単位水量も1:3も1:13も同一単位水量くらいにして配合を組んだほうが良いのでしょうか・・・・

その場合、厳密にセメントと砂の比率が合わなくなりますがいいんですか?

若輩者で良く判りませんので、詳しい方教えていただけるとうれしいです。


例1  単純な比率で行った場合、

 水150 セメント160 砂2080   1:13モルタル 

  問題点 1:3辺りの単位水量は250キロ位なので水量が少なすぎる

例2  水量をほぼ一定にして補正した場合

 水250 セメント160 砂1612   1:10モルタル?になっちゃう

どちらが正しいんでしょうか・・・・どちらも間違い?

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[38336] Re: モルタル配合作成にて・・・ - コンクリ屋 2015/05/26 15:50:06 ID:yF5Cm9M2 フムフム×204 ナルホド!×194 スゴイ!!×138
お客さんが求められている物を明確にされた方がわかりやすいかと ……
[38337] Re: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/27 17:47:54 ID:x8d/qJxR フムフム×251 ナルホド!×252 スゴイ!!×146
 ざっくりと計算してみると、貴殿の計算で判らない点がいくつか ……
[38340] Re: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:57:09 ID:RZoeA3rh フムフム×232 ナルホド!×211 スゴイ!!×194
ちなみに 各配合のセメント量は 1:3  500キロ 1:5 ……
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Re: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2015/05/26 15:50:06  記事No:38336  ID:yF5Cm9M2
新参者 wrote.

>お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1:13 の
>
>モルタル配合中練りの設計を頼まれました。
>
>単位セメント量のみ実績から配合を組んでいくと単位水量が多すぎたり少なすぎたり・・・・
>
>
>この場合、単位水量も1:3も1:13も同一単位水量くらいにして配合を組んだほうが良いのでしょうか・・・・
>
>その場合、厳密にセメントと砂の比率が合わなくなりますがいいんですか?
>
>若輩者で良く判りませんので、詳しい方教えていただけるとうれしいです。
>
>
>例1  単純な比率で行った場合、
>
> 水150 セメント160 砂2080   1:13モルタル 
>
>  問題点 1:3辺りの単位水量は250キロ位なので水量が少なすぎる
>
>例2  水量をほぼ一定にして補正した場合
>
> 水250 セメント160 砂1612   1:10モルタル?になっちゃう
>
>どちらが正しいんでしょうか・・・・どちらも間違い?

お客さんが求められている物を明確にされた方がわかりやすいかと思います。
たとえば、強度が18以上であるとか、セメント量指定であるとか
W/C指定であるとか、柔らかさ(フロー?)など
必要条件、優先順位などを明確にしていけばある程度めどがつくかと思います。

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[38334] モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/25 16:20:47 ID:vM9eWaUT 興味アリ×330
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1: ……
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Re: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/05/27 17:47:54  記事No:38337  ID:x8d/qJxR
新参者 wrote.

>お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1:13 の
>
>モルタル配合中練りの設計を頼まれました。
>
>単位セメント量のみ実績から配合を組んでいくと単位水量が多すぎたり少なすぎたり・・・・
>
>
>この場合、単位水量も1:3も1:13も同一単位水量くらいにして配合を組んだほうが良いのでしょうか・・・・
>
>その場合、厳密にセメントと砂の比率が合わなくなりますがいいんですか?
>
>若輩者で良く判りませんので、詳しい方教えていただけるとうれしいです。
>
>
>例1  単純な比率で行った場合、
>
> 水150 セメント160 砂2080   1:13モルタル 
>
>  問題点 1:3辺りの単位水量は250キロ位なので水量が少なすぎる
>
>例2  水量をほぼ一定にして補正した場合
>
> 水250 セメント160 砂1612   1:10モルタル?になっちゃう
>
>どちらが正しいんでしょうか・・・・どちらも間違い?

 ざっくりと計算してみると、貴殿の計算で判らない点がいくつか発生します。
 1:3モルタルがかさ容積の比率だということは理解されていますよね?
@:「単純な比率で行った場合」とはどのような計算ですか?
 :例2では1m3にならないのでは?
A:配合計算には空気量は考慮するのか、あるいは考慮しないのか?
  考慮する場合は何%か?
B:計算に用いたセメント及び細骨材の密度はいくらですか?
C:計算に用いたセメント及び細骨材の単位容積質量はいくらですか?

後の3点が判れば、だいたいの計算は出来るのでは と思いますが……。

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◆この記事の親記事:
[38334] モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/25 16:20:47 ID:vM9eWaUT 興味アリ×330
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1: ……
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[38339] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:49:39 ID:RZoeA3rh フムフム×243 ナルホド!×263 スゴイ!!×149
 お客さんからの要望として、スランプは中練りと言われる位の飛 ……
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Re[2]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:新参者  投稿日:2015/05/28 10:49:39  記事No:38339  ID:RZoeA3rh
 お客さんからの要望として、スランプは中練りと言われる位の飛び散らない程度 の柔らかさ(ポンプ車にて先送りモルタルより硬め) 

 1m3辺りのセメント量は単価の問題もあり固定値です。

 外国の規格にある 物凄い脆いモルタルを作成したいとの事

 
 モルタル計算にて 最初は容積計算で行ったのでですが、1000リッター

 換算にて計算すると単位水量が恐ろしく多くなってしまい単純に質量にて

 計算しちゃいました。

 @ ですが、こちらの記入間違いでした 砂が1817kgでした

 A 空気量は考慮しないです

 B セメント密度 3.16 砂密度 2.60 です

 C セメント単容 不明です 砂単容 おおよそ1.56程度 です


 お客さんが急いで取りあえず書類が欲しいとの事でしたので書類としては

 提出してしましましたが、後学の為にご教授頂けると助かります。

 宜しくお願いします。

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[38337] Re: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/27 17:47:54 ID:x8d/qJxR フムフム×251 ナルホド!×252 スゴイ!!×146
 ざっくりと計算してみると、貴殿の計算で判らない点がいくつか ……
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Re: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:新参者  投稿日:2015/05/28 10:57:09  記事No:38340  ID:RZoeA3rh
ちなみに 各配合のセメント量は

1:3  500キロ

1:5  350キロ

1:7  250キロ

1:9  200キロ

1:11 160キロ

1:13 130キロ   C密度3.16


砂密度2.60   スランプ中練り程度


です。

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◆この記事の親記事:
[38334] モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/25 16:20:47 ID:vM9eWaUT 興味アリ×330
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1: ……
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[38341] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 12:39:19 ID:IOYYA0jo フムフム×256 ナルホド!×222 スゴイ!!×174
1:13モルタルがどんなモルタルになるのかよくわかりませんが、計 ……
[38345] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:34:20 ID:lYP4M9Uj フムフム×251 ナルホド!×243 スゴイ!!×195
アバウトな計算結果です。 前提条件としてC密度:3.16、単位容 ……
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Re[2]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ピンフドラSUN  投稿日:2015/05/28 12:39:19  記事No:38341  ID:IOYYA0jo
新参者 wrote.

>ちなみに 各配合のセメント量は
>
>1:3  500キロ
>
>1:5  350キロ
>
>1:7  250キロ
>
>1:9  200キロ
>
>1:11 160キロ
>
>1:13 130キロ   C密度3.16
>
>
>砂密度2.60   スランプ中練り程度
>
>
>です。

1:13モルタルがどんなモルタルになるのかよくわかりませんが、計算は次のようなことになるのではないでしょうか。
C:S=1:13、C=130より、S=130*13=1690
Wを決めるにはもう一つ条件が必要で、W/C=150%とすれば、W=130*1.5=195
∴W=195kg、C=130kg、S=1690kgをはかり取り練り混ぜればよい。
これを1m3にするには、各材料の容積を計算して1m3になるように換算すればよい。
Vw=195L(リットル)、Vc=130/3.16=41L、Vs=1690/2.6=650L
∴V=Vw+Vc+Vs=195+41+650=886L
1m3に換算するには、1000/886=1.13を各材料に掛ければよい。
W=195*1.13=220kg/m3
C=41*1.13*3.16=146kg/m3
S=650*1.13*2.6=1910kg/m3
目的のフレッシュ性状のモルタルにできるのか否かはよくわかりません。水量あるいはW/Cを変化させて上のように計算して、練り混ぜてみられたらよいと思います。

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◆この記事の親記事:
[38340] Re: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:57:09 ID:RZoeA3rh フムフム×232 ナルホド!×211 スゴイ!!×194
ちなみに 各配合のセメント量は 1:3  500キロ 1:5 ……
◆この記事への返信記事:
[38342] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 13:41:58 ID:RZoeA3rh フムフム×283 ナルホド!×205 スゴイ!!×169
  目からうろこです!   ありがとうございます。   た ……
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Re[3]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:新参者  投稿日:2015/05/28 13:41:58  記事No:38342  ID:RZoeA3rh
  目からうろこです!

  ありがとうございます。


  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の

  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。


  助かりました。ありがとうございました。

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◆この記事の親記事:
[38341] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 12:39:19 ID:IOYYA0jo フムフム×256 ナルホド!×222 スゴイ!!×174
1:13モルタルがどんなモルタルになるのかよくわかりませんが、計 ……
◆この記事への返信記事:
[38343] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 15:06:41 ID:IOYYA0jo フムフム×228 ナルホド!×238 スゴイ!!×164
セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ ……
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Re[4]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ピンフドラSUN  投稿日:2015/05/28 15:06:41  記事No:38343  ID:IOYYA0jo
新参者 wrote.

>  目からうろこです!
>
>  ありがとうございます。
>
>
>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>
>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>
>
>  助かりました。ありがとうございました。

セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
決まります。
C=130kg/m3
S=130*13=1690kg/m3
W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
です。

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◆この記事の親記事:
[38342] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 13:41:58 ID:RZoeA3rh フムフム×283 ナルホド!×205 スゴイ!!×169
  目からうろこです!   ありがとうございます。   た ……
◆この記事への返信記事:
[38344] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:10:59 ID:lYP4M9Uj フムフム×269 ナルホド!×207 スゴイ!!×159
1:3モルタルとは   「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積 ……
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Re[5]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/05/28 16:10:59  記事No:38344  ID:lYP4M9Uj
ピンフドラSUN wrote.

>新参者 wrote.
>
>>  目からうろこです!
>>
>>  ありがとうございます。
>>
>>
>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>
>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>
>>
>>  助かりました。ありがとうございました。
>
>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>決まります。
>C=130kg/m3
>S=130*13=1690kg/m3
>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>です。

 1:3モルタルとは
  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?

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◆この記事の親記事:
[38343] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 15:06:41 ID:IOYYA0jo フムフム×228 ナルホド!×238 スゴイ!!×164
セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ ……
◆この記事への返信記事:
[38348] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 17:24:50 ID:K07VqCRp フムフム×266 ナルホド!×219 スゴイ!!×192
1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さ ……
[38352] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 10:39:07 ID:ZA988syQ フムフム×242 ナルホド!×222 スゴイ!!×145
うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ! ……
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Re[6]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ピンフドラSUN  投稿日:2015/05/28 17:24:50  記事No:38348  ID:K07VqCRp
ぽんこつ wrote.

>ピンフドラSUN wrote.
>
>>新参者 wrote.
>>
>>>  目からうろこです!
>>>
>>>  ありがとうございます。
>>>
>>>
>>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>>
>>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>>
>>>
>>>  助かりました。ありがとうございました。
>>
>>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>>決まります。
>>C=130kg/m3
>>S=130*13=1690kg/m3
>>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>>です。
>
> 1:3モルタルとは
>  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
> 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?

1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さんが、例えばバケツでセメント1杯、砂3杯とかいうことでかさ容積なんでしょうか?
セメント量については、おっしゃるとおり最大値と受けとればいいんでしょうね。

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◆この記事の親記事:
[38344] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:10:59 ID:lYP4M9Uj フムフム×269 ナルホド!×207 スゴイ!!×159
1:3モルタルとは   「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積 ……
◆この記事への返信記事:
[38351] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 10:22:25 ID:d5XgDg7. フムフム×265 ナルホド!×255 スゴイ!!×196
 国土交通省「土木工事標準積算基準書」第4章コンクリート工 @コンクリー ……
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Re[7]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/05/29 10:22:25  記事No:38351  ID:d5XgDg7.
ピンフドラSUN wrote.

>ぽんこつ wrote.
>
>>ピンフドラSUN wrote.
>>
>>>新参者 wrote.
>>>
>>>>  目からうろこです!
>>>>
>>>>  ありがとうございます。
>>>>
>>>>
>>>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>>>
>>>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>>>
>>>>
>>>>  助かりました。ありがとうございました。
>>>
>>>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>>>決まります。
>>>C=130kg/m3
>>>S=130*13=1690kg/m3
>>>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>>>です。
>>
>> 1:3モルタルとは
>>  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
>> 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?
>
>1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さんが、例えばバケツでセメント1杯、砂3杯とかいうことでかさ容積なんでしょうか?
>セメント量については、おっしゃるとおり最大値と受けとればいいんでしょうね。

 国土交通省「土木工事標準積算基準書」第4章コンクリート工 @コンクリート工
10.モルタル練工によりますと、
 モルタル混合比1:3 セメント  530s、砂1.05m3
 モルタル混合比1:2 セメント  720s、砂0.95m3 
 モルタル混合比1:1 セメント 1,100s、砂0.75m3  と記されております。

 セメントの単位容積質量を1500s/m3としますと
 1:3 セメントのかさ容積:砂のかさ容積= 530/1500:1.05=0.353:1.05=1:2.97
 1:2 セメントのかさ容積:砂のかさ容積= 720/1500:0.95=0.480:0.95=1:1.98
 1:1 セメントのかさ容積:砂のかさ容積=1,100/1500:0.75=0.733:0.75=1:1.02
となります。 

 現場に秤があるわけでは無く、目検討で可能な「かさ容積」で手練りしたものと思われます。
 コンクリートの昔からの「1:2:4」あるいは「1:3:6」も「C:S:Gのかさ容積比で用いられたと思います。




セメントの単位容積質量を1500sとすると、

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[38348] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 17:24:50 ID:K07VqCRp フムフム×266 ナルホド!×219 スゴイ!!×192
1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さ ……
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Re[6]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:えーっ!  投稿日:2015/05/29 10:39:07  記事No:38352  ID:ZA988syQ
ぽんこつ wrote.

>ピンフドラSUN wrote.
>
>>新参者 wrote.
>>
>>>  目からうろこです!
>>>
>>>  ありがとうございます。
>>>
>>>
>>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>>
>>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>>
>>>
>>>  助かりました。ありがとうございました。
>>
>>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>>決まります。
>>C=130kg/m3
>>S=130*13=1690kg/m3
>>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>>です。
>
> 1:3モルタルとは
>  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
> 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?

 うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ!       

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◆この記事の親記事:
[38344] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:10:59 ID:lYP4M9Uj フムフム×269 ナルホド!×207 スゴイ!!×159
1:3モルタルとは   「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積 ……
◆この記事への返信記事:
[38353] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/29 12:21:44 ID:3q4kOYdu フムフム×229 ナルホド!×229 スゴイ!!×177
あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だ ……
[38354] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 13:03:08 ID:szfWLCui フムフム×228 ナルホド!×209 スゴイ!!×194
私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題 ……
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Re[7]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ピンフドラSUN  投稿日:2015/05/29 12:21:44  記事No:38353  ID:3q4kOYdu
えーっ! wrote.

>ぽんこつ wrote.
>
>>ピンフドラSUN wrote.
>>
>>>新参者 wrote.
>>>
>>>>  目からうろこです!
>>>>
>>>>  ありがとうございます。
>>>>
>>>>
>>>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>>>
>>>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>>>
>>>>
>>>>  助かりました。ありがとうございました。
>>>
>>>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>>>決まります。
>>>C=130kg/m3
>>>S=130*13=1690kg/m3
>>>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>>>です。
>>
>> 1:3モルタルとは
>>  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
>> 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?
>
> うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ!

あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だろうが、決まったやり方で設計して、フレッシュ性状、強度とも問題なければOKだと思いますが。また、セメント、砂のかさ密度はほとんど同じですから、1:3をかさ容積比として設計しても、質量比としても結果はほとんど変わらないと思います。
むしろ現状は、1:3モルタルといえば、質量比でC:S=1:3のモルタルと解釈するのが一般的と思います。
       

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◆この記事の親記事:
[38352] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 10:39:07 ID:ZA988syQ フムフム×242 ナルホド!×222 スゴイ!!×145
うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ! ……
◆この記事への返信記事:
[38355] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 13:56:09 ID:ZA988syQ フムフム×228 ナルホド!×224 スゴイ!!×145
そうですか。なんか安心しました。ありがとうございます。 ……
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Re[8]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:えーっ!  投稿日:2015/05/29 13:56:09  記事No:38355  ID:ZA988syQ
ピンフドラSUN wrote.

>えーっ! wrote.
>
>>ぽんこつ wrote.
>>
>>>ピンフドラSUN wrote.
>>>
>>>>新参者 wrote.
>>>>
>>>>>  目からうろこです!
>>>>>
>>>>>  ありがとうございます。
>>>>>
>>>>>
>>>>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>>>>
>>>>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>>>>
>>>>>
>>>>>  助かりました。ありがとうございました。
>>>>
>>>>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>>>>決まります。
>>>>C=130kg/m3
>>>>S=130*13=1690kg/m3
>>>>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>>>>です。
>>>
>>> 1:3モルタルとは
>>>  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
>>> 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?
>>
>> うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ!
>
>あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だろうが、決まったやり方で設計して、フレッシュ性状、強度とも問題なければOKだと思いますが。また、セメント、砂のかさ密度はほとんど同じですから、1:3をかさ容積比として設計しても、質量比としても結果はほとんど変わらないと思います。
>むしろ現状は、1:3モルタルといえば、質量比でC:S=1:3のモルタルと解釈するのが一般的と思います。
>
そうですか。なんか安心しました。ありがとうございます。       

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◆この記事の親記事:
[38353] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/29 12:21:44 ID:3q4kOYdu フムフム×229 ナルホド!×229 スゴイ!!×177
あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だ ……
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Re[7]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ミネルヴァ  投稿日:2015/05/29 13:03:08  記事No:38354  ID:szfWLCui
えーっ! wrote.

>ぽんこつ wrote.
>
>>ピンフドラSUN wrote.
>>
>>>新参者 wrote.
>>>
>>>>  目からうろこです!
>>>>
>>>>  ありがとうございます。
>>>>
>>>>
>>>>  ただ、単位セメント量が単価の関係でいじれないので、砂と水量の
>>>>
>>>>  倍率を変えて設計した場合の計算書の様式なども作る事にします。
>>>>
>>>>
>>>>  助かりました。ありがとうございました。
>>>
>>>セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ、配合は1つに
>>>決まります。
>>>C=130kg/m3
>>>S=130*13=1690kg/m3
>>>W=1000-130/3.16-1690/2.6=309kg/m3
>>>です。
>>
>> 1:3モルタルとは
>>  「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積」が1:3ということと認識しておりますが、何か間違っていませんか?
>> 又、各モルタルのセメント量は最大値が指定されており、たとえば1:3モルタルでしたら「500s以下と理解出来ると考えますが如何ですか?
>
> うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ!       

私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題です。
モルタルの配合を複数の生コン工場から取り寄せると、未だにかさ容積比計算による配合と質量比計算による配合が同一協組管内でも混在していたり、極端な場合には1社の複数工場内でも計算手法が異なるケースもあります。
この状況については、当方の近隣地区だけでなく、下記文献等でも指摘されているので、未だにあちこちで決着がついていないということなのでしょうね。

http://www.uchiyama-advance.co.jp/products/mortarpdf/sono08.pdf

役所の仕様書でも、ぽんこつさんご指摘のようにかさ容積比計算と思われるような書き方をされている場合と、わざわざ「1:3モルタル(質量比)」などと明示されている場合もあり、こちらも混在しています。

一般的な傾向としては、戦後すぐに定められた土木学会仕様書ではコンクリートもモルタルも配合はかさ容積比での指示が一般的でしたので、最近はモルタルも次第にかさ容積比から質量比に移行してきたのでしょうが・・・・。
昭和50年代後半に出版された某セメントメーカの技術指導書には、かさ容積比の場合と質量比の場合の両方のモルタルの配合計算手法が併記されていました。

ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
う〜ん、なるほど。

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過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[38352] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 10:39:07 ID:ZA988syQ フムフム×242 ナルホド!×222 スゴイ!!×145
うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ! ……
◆この記事への返信記事:
[38356] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 15:17:02 ID:ZA988syQ フムフム×280 ナルホド!×203 スゴイ!!×139
うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてき ……
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Re[8]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:えーっ!  投稿日:2015/05/29 15:17:02  記事No:38356  ID:ZA988syQ
ミネルヴァ wrote.

>>
>> うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ!       
>
>私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題です。
>モルタルの配合を複数の生コン工場から取り寄せると、未だにかさ容積比計算による配合と質量比計算による配合が同一協組管内でも混在していたり、極端な場合には1社の複数工場内でも計算手法が異なるケースもあります。
>この状況については、当方の近隣地区だけでなく、下記文献等でも指摘されているので、未だにあちこちで決着がついていないということなのでしょうね。
>
>http://www.uchiyama-advance.co.jp/products/mortarpdf/sono08.pdf
>
>役所の仕様書でも、ぽんこつさんご指摘のようにかさ容積比計算と思われるような書き方をされている場合と、わざわざ「1:3モルタル(質量比)」などと明示されている場合もあり、こちらも混在しています。
>
>一般的な傾向としては、戦後すぐに定められた土木学会仕様書ではコンクリートもモルタルも配合はかさ容積比での指示が一般的でしたので、最近はモルタルも次第にかさ容積比から質量比に移行してきたのでしょうが・・・・。
>昭和50年代後半に出版された某セメントメーカの技術指導書には、かさ容積比の場合と質量比の場合の両方のモルタルの配合計算手法が併記されていました。
>
>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>う〜ん、なるほど。

うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてきるのですか。差し支えなかったら教えてください。設計法が違っても、行き着き先の出来上がったモルタルは同じようにならないとおかしいのかなと思うのてすか。

このレスへの感心度: フムフム×280 ナルホド!×203 スゴイ!!×139
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[38354] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 13:03:08 ID:szfWLCui フムフム×228 ナルホド!×209 スゴイ!!×194
私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題 ……
◆この記事への返信記事:
[38358] Re[9]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 16:37:20 ID:szfWLCui フムフム×230 ナルホド!×209 スゴイ!!×177
上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモ ……
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Re[9]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ミネルヴァ  投稿日:2015/05/29 16:37:20  記事No:38358  ID:szfWLCui
えーっ! wrote.

>ミネルヴァ wrote.
>
>>>
>>> うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ!       
>>
>>私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題です。
>>モルタルの配合を複数の生コン工場から取り寄せると、未だにかさ容積比計算による配合と質量比計算による配合が同一協組管内でも混在していたり、極端な場合には1社の複数工場内でも計算手法が異なるケースもあります。
>>この状況については、当方の近隣地区だけでなく、下記文献等でも指摘されているので、未だにあちこちで決着がついていないということなのでしょうね。
>>
>>http://www.uchiyama-advance.co.jp/products/mortarpdf/sono08.pdf
>>
>>役所の仕様書でも、ぽんこつさんご指摘のようにかさ容積比計算と思われるような書き方をされている場合と、わざわざ「1:3モルタル(質量比)」などと明示されている場合もあり、こちらも混在しています。
>>
>>一般的な傾向としては、戦後すぐに定められた土木学会仕様書ではコンクリートもモルタルも配合はかさ容積比での指示が一般的でしたので、最近はモルタルも次第にかさ容積比から質量比に移行してきたのでしょうが・・・・。
>>昭和50年代後半に出版された某セメントメーカの技術指導書には、かさ容積比の場合と質量比の場合の両方のモルタルの配合計算手法が併記されていました。
>>
>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>う〜ん、なるほど。
>
>うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてきるのですか。差し支えなかったら教えてください。設計法が違っても、行き着き先の出来上がったモルタルは同じようにならないとおかしいのかなと思うのてすか。

上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。

このレスへの感心度: フムフム×230 ナルホド!×209 スゴイ!!×177
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◆この記事の親記事:
[38356] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 15:17:02 ID:ZA988syQ フムフム×280 ナルホド!×203 スゴイ!!×139
うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてき ……
◆この記事への返信記事:
[38359] Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 17:56:49 ID:ZA988syQ フムフム×270 ナルホド!×236 スゴイ!!×156
すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水 ……
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Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:えーっ!  投稿日:2015/05/29 17:56:49  記事No:38359  ID:ZA988syQ
ミネルヴァ wrote
>>>私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題です。
>>>モルタルの配合を複数の生コン工場から取り寄せると、未だにかさ容積比計算による配合と質量比計算による配合が同一協組管内でも混在していたり、極端な場合には1社の複数工場内でも計算手法が異なるケースもあります。
>>>この状況については、当方の近隣地区だけでなく、下記文献等でも指摘されているので、未だにあちこちで決着がついていないということなのでしょうね。
>>>
>>>http://www.uchiyama-advance.co.jp/products/mortarpdf/sono08.pdf
>>>
>>>役所の仕様書でも、ぽんこつさんご指摘のようにかさ容積比計算と思われるような書き方をされている場合と、わざわざ「1:3モルタル(質量比)」などと明示されている場合もあり、こちらも混在しています。
>>>
>>>一般的な傾向としては、戦後すぐに定められた土木学会仕様書ではコンクリートもモルタルも配合はかさ容積比での指示が一般的でしたので、最近はモルタルも次第にかさ容積比から質量比に移行してきたのでしょうが・・・・。
>>>昭和50年代後半に出版された某セメントメーカの技術指導書には、かさ容積比の場合と質量比の場合の両方のモルタルの配合計算手法が併記されていました。
>>>
>>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>>う〜ん、なるほど。
>>
>>うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてきるのですか。差し支えなかったら教えてください。設計法が違っても、行き着き先の出来上がったモルタルは同じようにならないとおかしいのかなと思うのてすか。
>
>上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
>各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
>それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
>それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。

すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水セメント比もフローもバラバラで何の比較ができるのでしょうか?おまけに配合が異なるのは、砂の違いと書いてありますし。できましたらわかりやすく教えてください。

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◆この記事の親記事:
[38358] Re[9]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 16:37:20 ID:szfWLCui フムフム×230 ナルホド!×209 スゴイ!!×177
上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモ ……
◆この記事への返信記事:
[38360] Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - うーん! 2015/05/30 18:11:41 ID:hTQ1Xlop フムフム×251 ナルホド!×217 スゴイ!!×155
私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変 ……
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Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:うーん!  投稿日:2015/05/30 18:11:41  記事No:38360  ID:hTQ1Xlop
>ミネルヴァ wrote
>>>>私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題です。
>>>>モルタルの配合を複数の生コン工場から取り寄せると、未だにかさ容積比計算による配合と質量比計算による配合が同一協組管内でも混在していたり、極端な場合には1社の複数工場内でも計算手法が異なるケースもあります。
>>>>この状況については、当方の近隣地区だけでなく、下記文献等でも指摘されているので、未だにあちこちで決着がついていないということなのでしょうね。
>>>>
>>>>http://www.uchiyama-advance.co.jp/products/mortarpdf/sono08.pdf
>>>>
>>>>役所の仕様書でも、ぽんこつさんご指摘のようにかさ容積比計算と思われるような書き方をされている場合と、わざわざ「1:3モルタル(質量比)」などと明示されている場合もあり、こちらも混在しています。
>>>>
>>>>一般的な傾向としては、戦後すぐに定められた土木学会仕様書ではコンクリートもモルタルも配合はかさ容積比での指示が一般的でしたので、最近はモルタルも次第にかさ容積比から質量比に移行してきたのでしょうが・・・・。
>>>>昭和50年代後半に出版された某セメントメーカの技術指導書には、かさ容積比の場合と質量比の場合の両方のモルタルの配合計算手法が併記されていました。
>>>>
>>>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>>>う〜ん、なるほど。
>>>
>>>うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてきるのですか。差し支えなかったら教えてください。設計法が違っても、行き着き先の出来上がったモルタルは同じようにならないとおかしいのかなと思うのてすか。
>>
>>上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
>>各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
>>それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
>>それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。
>
>すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水セメント比もフローもバラバラで何の比較ができるのでしょうか?おまけに配合が異なるのは、砂の違いと書いてありますし。できましたらわかりやすく教えてください。

私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変えようと思いますが,私も論文のこともミネルヴァ様の言われることもよくわかりません.もしできれば御教示いただけないでしょうか.

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◆この記事の親記事:
[38359] Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 17:56:49 ID:ZA988syQ フムフム×270 ナルホド!×236 スゴイ!!×156
すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水 ……
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[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×263 ナルホド!×219 スゴイ!!×195
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
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Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/06/03 11:40:35  記事No:38365  ID:T4qIDeXK
うーん! wrote.

>>ミネルヴァ wrote
>>>>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>>>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>>>>う〜ん、なるほど。
>>>>
>>>>うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてきるのですか。差し支えなかったら教えてください。設計法が違っても、行き着き先の出来上がったモルタルは同じようにならないとおかしいのかなと思うのてすか。
>>>
>>>上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
>>>各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
>>>それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
>>>それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。
>>
>>すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水セメント比もフローもバラバラで何の比較ができるのでしょうか?おまけに配合が異なるのは、砂の違いと書いてありますし。できましたらわかりやすく教えてください。
>
>私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変えようと思いますが,私も論文のこともミネルヴァ様の言われることもよくわかりません.もしできれば御教示いただけないでしょうか.

 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均を計算してみました。大雑把な計算ですので、密度の違い等は無視してあります。
 又、AE減水剤の使用工場も除いています。
 質量比法の5工場の平均はC:479.4s、W:283.4s、S:1439s
 容積法の4工場の平均値はC:447.8s、W:285.2s、S:1485s
 セメントの単価:12,000円/ton(12円/s)、細骨材の単価:3,000円/ton(3円/s)と仮定しますと、
 (447.8-479.4)×12+(1485-1439)×3=(−241円)と、容積比法で設計したほうが原価が241円安くなってきます。
 これは、セメントの密度:3.15、単重1.5、細骨材の密度:2.6、単重1.6
 単位水量:W、空気量Aリットル、配合設計の容積計算で水と空気量を除いたセメントと細骨材の容積(1000-W-A)をBとすると、
 質量比法ではC=0.680B、容積比法ではC=0.646Bと明らかにセメント量が少なくて済むことが判ります。
[例] W:285s、A:10リットル、B=1000-285-10=705
   質量比法:C=0.680×705=479.4s、S=479.4×3=1438s
   容積比法:C=0.646×705=455.4s、S=455.4/1.5×3×1.6=1457s
 でm3当り231円安くなります。
[おまけ]
 モルタルの容積設定では、質量比法の4工場、容積比法の1工場の5工場が990リットルで設計していて、残りの4工場は1000リットルで設計してます。
 空気量のグラフから判る通り、1:3モルタルでは2%(20リットル)の空気量を見込んでも良いとすると、さらに100円近く原価が下がります。
 論文の趣旨は「モルタルには規格が無いので皆ばらばら。何か指針を作成したらどうか。」との提言だと思います。

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[38360] Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - うーん! 2015/05/30 18:11:41 ID:hTQ1Xlop フムフム×251 ナルホド!×217 スゴイ!!×155
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[38366] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - 次郎 2015/06/03 13:13:01 ID:hathhtiS フムフム×249 ナルホド!×243 スゴイ!!×158
建築:【公共建築工事標準仕様書(国交省)】の 6.6.1コンクリ ……
[38367] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/06/03 13:20:52 ID:4N14RwwG フムフム×259 ナルホド!×230 スゴイ!!×173
ありがとうございます。せっかくのデータですが、どうやって、何 ……
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Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:次郎  投稿日:2015/06/03 13:13:01  記事No:38366  ID:hathhtiS

>[おまけ]
> モルタルの容積設定では、質量比法の4工場、容積比法の1工場の5工場が990リットルで設計していて、残りの4工場は1000リットルで設計してます。
> 空気量のグラフから判る通り、1:3モルタルでは2%(20リットル)の空気量を見込んでも良いとすると、さらに100円近く原価が下がります。
> 論文の趣旨は「モルタルには規格が無いので皆ばらばら。何か指針を作成したらどうか。」との提言だと思います。

次郎wrote.

 建築:【公共建築工事標準仕様書(国交省)】の 6.6.1コンクリートの圧送に先立ち,富配合のモルタルを圧送して,コンクリートの品質の変化を防止する。

 土木:【コンクリートのポンプ施工指針】5.4圧送作業「先送りモルタルの仕様は,圧送するコンクリートの品質を考慮して定めるようにし,圧送するコンクリートの水セメント比と同等以下のモルタルとするのが望ましい,云々」。

 ピンフドラサンの言われるようにフレッシュ性状と強度(水セメント比)ですね。 

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◆この記事の親記事:
[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×263 ナルホド!×219 スゴイ!!×195
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
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Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:えーっ!  投稿日:2015/06/03 13:20:52  記事No:38367  ID:4N14RwwG
ぽんこつ wrote.

>うーん! wrote.
>
>>>ミネルヴァ wrote
>>>>>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>>>>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>>>>>う〜ん、なるほど。
>>>>上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
>>>>各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
>>>>それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
>>>>それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。
>>>
>>>すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水セメント比もフローもバラバラで何の比較ができるのでしょうか?おまけに配合が異なるのは、砂の違いと書いてありますし。できましたらわかりやすく教えてください。
>>
>>私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変えようと思いますが,私も論文のこともミネルヴァ様の言われることもよくわかりません.もしできれば御教示いただけないでしょうか.
>
> ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均を計算してみました。大雑把な計算ですので、密度の違い等は無視してあります。
> 又、AE減水剤の使用工場も除いています。
> 質量比法の5工場の平均はC:479.4s、W:283.4s、S:1439s
> 容積法の4工場の平均値はC:447.8s、W:285.2s、S:1485s
> セメントの単価:12,000円/ton(12円/s)、細骨材の単価:3,000円/ton(3円/s)と仮定しますと、
> (447.8-479.4)×12+(1485-1439)×3=(−241円)と、容積比法で設計したほうが原価が241円安くなってきます。
> これは、セメントの密度:3.15、単重1.5、細骨材の密度:2.6、単重1.6
> 単位水量:W、空気量Aリットル、配合設計の容積計算で水と空気量を除いたセメントと細骨材の容積(1000-W-A)をBとすると、
> 質量比法ではC=0.680B、容積比法ではC=0.646Bと明らかにセメント量が少なくて済むことが判ります。
>[例] W:285s、A:10リットル、B=1000-285-10=705
>   質量比法:C=0.680×705=479.4s、S=479.4×3=1438s
>   容積比法:C=0.646×705=455.4s、S=455.4/1.5×3×1.6=1457s
> でm3当り231円安くなります。
>[おまけ]
> モルタルの容積設定では、質量比法の4工場、容積比法の1工場の5工場が990リットルで設計していて、残りの4工場は1000リットルで設計してます。
> 空気量のグラフから判る通り、1:3モルタルでは2%(20リットル)の空気量を見込んでも良いとすると、さらに100円近く原価が下がります。
> 論文の趣旨は「モルタルには規格が無いので皆ばらばら。何か指針を作成したらどうか。」との提言だと思います。

ありがとうございます。せっかくのデータですが、どうやって、何を基準に比較したらよいのかということがよくわかりません。たとえば文献では、容積法では、総じてフローがかなり小さくなってるので、フローを大きくするにはセメントを増やさないとだめでは?

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◆この記事の親記事:
[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×263 ナルホド!×219 スゴイ!!×195
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
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Re[2]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/05/28 16:34:20  記事No:38345  ID:lYP4M9Uj
新参者 wrote.

>ちなみに 各配合のセメント量は
>
>1:3  500キロ
>1:5  350キロ
>1:7  250キロ
>1:9  200キロ
>1:11 160キロ
>1:13 130キロ   C密度3.16
>
>砂密度2.60   スランプ中練り程度
>です。

アバウトな計算結果です。
前提条件としてC密度:3.16、単位容積質量1400、S表乾密度2.60、単位容積質量1664、空気量、考慮せず。単位水量は250s固定とします。又、各配合には単位セメント量の上限があるとします。

1:3  W250、C442、S1586、かさ容積比(検算) 1:3.02、 W/C56.6%
1:5  W250、C288、S1713、かさ容積比(検算) 1:5.00、 W/C86.8%
1:7  W250、C212、S1775、かさ容積比(検算) 1:7.04、 W/C117.9%
1:9  W250、C171、S1810、かさ容積比(検算) 1:8.91、 W/C146.2%
1:11 W250、C139、S1836、かさ容積比(検算) 1:11.11、W/C179.9%
1:13 W250、C121、S1851、かさ容積比(検算) 1:12.87、W/C206.6%

先の3配合は大丈夫ですが、後の3配合は試し練りしてみないと、どんなモルタルになるかやったことがないので不明です。使用にあたっては、事前によく試験をすることをお勧めします。

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◆この記事の親記事:
[38340] Re: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:57:09 ID:RZoeA3rh フムフム×232 ナルホド!×211 スゴイ!!×194
ちなみに 各配合のセメント量は 1:3  500キロ 1:5 ……
◆この記事への返信記事:
[38347] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 17:08:15 ID:RZoeA3rh フムフム×213 ナルホド!×247 スゴイ!!×126
いろいろありがとうございます。 実は貧配合1:13と高配合1 ……
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Re[3]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:新参者  投稿日:2015/05/28 17:08:15  記事No:38347  ID:RZoeA3rh
いろいろありがとうございます。

実は貧配合1:13と高配合1:5の水量を同じくして

手練りで練ってみたのですが、w250で1:5はちょうどポンプ圧送に使用する

位のよさげなフローでしたが、1:13では 水が浮きまくる娑婆娑婆でした。

水量も貧配合に成るほど下げて、あまりw/cが大きくならない様にしました。


明日、いきなり試し練りです。そこで出た結果をもとにし、調整しながら行いたい

と思います。


皆様、いろいろご教授下さり、本当にありがとうございました。

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[38345] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:34:20 ID:lYP4M9Uj フムフム×251 ナルホド!×243 スゴイ!!×195
アバウトな計算結果です。 前提条件としてC密度:3.16、単位容 ……
◆この記事への返信記事:
[38349] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 08:16:56 ID:d5XgDg7. フムフム×255 ナルホド!×223 スゴイ!!×133
各配合の単位水量の下限値は 1:3 157s、1:5 89s、1:7 12 ……
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Re[4]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/05/29 08:16:56  記事No:38349  ID:d5XgDg7.
新参者 wrote.

>いろいろありがとうございます。
>
>実は貧配合1:13と高配合1:5の水量を同じくして
>
>手練りで練ってみたのですが、w250で1:5はちょうどポンプ圧送に使用する
>
>位のよさげなフローでしたが、1:13では 水が浮きまくる娑婆娑婆でした。
>
>水量も貧配合に成るほど下げて、あまりw/cが大きくならない様にしました。
>
>
>明日、いきなり試し練りです。そこで出た結果をもとにし、調整しながら行いたい
>
>と思います。
>
>
>皆様、いろいろご教授下さり、本当にありがとうございました。

各配合の単位水量の下限値は
1:3 157s、1:5 89s、1:7 121s、1:9 114s、1:11 145s、
1:13 186sです。この値を下回ると単位セメント量が指定値を超えてしまいます。1:13だけは要注意ですかな?

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◆この記事の親記事:
[38347] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 17:08:15 ID:RZoeA3rh フムフム×213 ナルホド!×247 スゴイ!!×126
いろいろありがとうございます。 実は貧配合1:13と高配合1 ……
◆この記事への返信記事:
[38350] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ふるいほんをみた 2015/05/29 09:46:57 ID:wyUcxWFu フムフム×247 ナルホド!×227 スゴイ!!×205
土木学会のホームページで戦前のコンクリート関係の出版物を閲覧 ……
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Re[5]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:ふるいほんをみた  投稿日:2015/05/29 09:46:57  記事No:38350  ID:wyUcxWFu
土木学会のホームページで戦前のコンクリート関係の出版物を閲覧できます
昭和11年の山海堂の土木工学ポケットブックを見ました
戦前ですが、文字は横書きで、左から右へと読みます、びっくりしました
難しい漢字はちょくちょく出てきますが
ちなみに、最初は数学のお勉強から始まる、全部で5000ページ以上という
私の服のポケットには入りきらないポケットブックを想像してしまいました
戦前の服のポケットは現在とは違ってかなり大きかったのかもしれませんが

で、コンクリートの材料に関する記述では
原料の単位重量として
セメントは1500 kg/m3、砂は1660、砂利は1630
(ちなみに密度はセメント3.05、砂2.60、砂利2.60)
配合計算は単位重量つまり傘容積で行う(現在と同じ質量比も記述はされています)

1:2:4配合の場合で、単位セメント量が315kg、
1:3:6配合で225、1:4:8配合で170になると

こんな感じで紹介されてました

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[38349] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 08:16:56 ID:d5XgDg7. フムフム×255 ナルホド!×223 スゴイ!!×133
各配合の単位水量の下限値は 1:3 157s、1:5 89s、1:7 12 ……
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[38361] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - 改ざん 2015/05/31 09:22:08 ID:rLGSz.np フムフム×251 ナルホド!×245 スゴイ!!×177
大阪における配合報告書(計画書)の骨材の密度が、どこの工場も ……
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Re[6]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:改ざん  投稿日:2015/05/31 09:22:08  記事No:38361  ID:rLGSz.np
大阪における配合報告書(計画書)の骨材の密度が、どこの工場も同じだったこと
を思い出した。手法は、この業界独特なものでしょう。

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[38350] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ふるいほんをみた 2015/05/29 09:46:57 ID:wyUcxWFu フムフム×247 ナルホド!×227 スゴイ!!×205
土木学会のホームページで戦前のコンクリート関係の出版物を閲覧 ……
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