CON-PRO.NET
疑問・質問ホットライン
Con-Pro Shop
 
[コンプロネット トップに戻る] [疑問・質問ホットライン トップに戻る] [前のページに戻る] [→プレビューなしモード] *サイト内検索

[新規記事を投稿する] [スレッド新着順] [新着記事一覧] [ルート記事新着順] [過去ログを見る] [ヘルプ]
◆スレッドツリー:
★[37833] 工程検査をやる意味について - しらさわ 2014/09/14 18:30:03 ID:U6ZA/g9a 興味アリ×305
最近コンクリート試験係の仕事につきました 毎日工程検査と現場 ……
[37838] Re: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君 2014/09/15 18:39:58 ID:KXAjvm5B フムフム×263 ナルホド!×244 スゴイ!!×213
不必要な管理としては、1日に1回する粒度試験があります。 ……
[37845] Re[2]: 工程検査をやる意味について - まだまだ初心者 2014/09/16 12:25:45 ID:hEVla2a3 フムフム×252 ナルホド!×256 スゴイ!!×171
まだ右も左も分からない状況であれば 上司の方から与えられた仕 ……
[37894] Re[2]: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君。靖国で会いましょう 2014/10/08 19:55:23 ID:duGvMcxs フムフム×268 ナルホド!×235 スゴイ!!×207
不要といえば、コンシステンシーの指標であるスランプ試験がある ……
[37896] Re[3]: 工程検査をやる意味について - @@@ 2014/10/09 10:47:34 ID:Dl.0ZOPP フムフム×258 ナルホド!×246 スゴイ!!×196
コンクリート製造業の方ですか? ……
[37897] Re: 工程検査をやる意味について - 亜樹 2014/10/09 12:20:19 ID:wxgHMwuC フムフム×245 ナルホド!×451 スゴイ!!×248
正しいと思いますよ。 材料の購入から、生コン車が現場に到着す ……
[37898] Re[2]: 工程検査をやる意味について - syuninn 2014/10/09 20:32:44 ID:IPtmruu4 フムフム×288 ナルホド!×222 スゴイ!!×173
工程検査などコンクリート技士または主任技士の有資格者が、その ……
[38019] Re[3]: 工程検査をやる意味について - sun 2014/12/03 16:36:17 ID:ePeufQuS フムフム×250 ナルホド!×225 スゴイ!!×187
品質管理を担当している部署の者が、全員技士や主任技士などの資 ……
[37899] Re: 工程検査をやる意味について - 小耳 2014/10/10 14:35:29 ID:kGP2iPvU フムフム×257 ナルホド!×276 スゴイ!!×205
私が思うに、質問者さんは「工程検査」と「製品検査」の重複して ……
[37900] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 國のかために人の和に 2014/10/12 15:53:04 ID:KvFEh6vK フムフム×240 ナルホド!×269 スゴイ!!×165
現場に輸送し荷降ろしをして初めて「製品」になると???? ……
[37901] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 小耳 2014/10/14 17:26:06 ID:N988EX/B フムフム×276 ナルホド!×242 スゴイ!!×193
私の認識不足があるようですので、質問者さんに答えてあげて下さ ……
[37902] Re[4]: 工程検査をやる意味について - ポコタロウ 2014/10/15 11:16:30 ID:9DtioVZ6 フムフム×234 ナルホド!×244 スゴイ!!×211
私も聞きたい。 荷下ろし(納入)時点で生コンは製品となるはずで ……
[37908] Re[5]: 工程検査をやる意味について - 亜樹 2014/10/20 14:50:30 ID:UQ34CuGU フムフム×240 ナルホド!×264 スゴイ!!×196
あなた、良いこと言った。 國のかために人の和に の方は、たぶ ……
[37905] Re: 工程検査をやる意味について - いつも流し読み 2014/10/17 17:34:37 ID:aSA.7KYG フムフム×265 ナルホド!×241 スゴイ!!×181
工程の管理は会社の利益を追求するために行うものだと教わりまし ……
[37944] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 父祖の血潮に 2014/11/03 13:56:53 ID:9f7UsZxI フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
私は、最近江戸末期の夢を見る。  新撰組に追いまわされ、斬ら ……
[37990] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 大韓民国万歳 2014/11/22 11:56:38 ID:j6iGXJd0 フムフム×229 ナルホド!×217 スゴイ!!×175
放っておいてどうする。ご意見は、私にしてみれば興味深いことで ……
[38046] Re[4]: 工程検査をやる意味について - ポコタロウ 2014/12/15 16:01:35 ID:SK/QdgbQ フムフム×241 ナルホド!×243 スゴイ!!×216
結局は生コン屋に求めすぎ。って事ですよ。 先方から、なんで? ……
[38033] Re[3]: 工程検査をやる意味について - コンクリート主任素人 2014/12/06 09:55:17 ID:nMS3VfEH フムフム×231 ナルホド!×258 スゴイ!!×190
⇒何を根拠にしていらっしゃるのでしょうか?文献などあればご教 ……
[38035] Re[3]: 工程検査をやる意味について - ダル 2014/12/06 12:35:43 ID:9BVt9rAi フムフム×227 ナルホド!×231 スゴイ!!×171
文面からして施工者サイド又は販売サイドですかね。 先日非 ……
[38044] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 二日酔い生コンですがぁ いつもお世話に オエぇぇぇl 2014/12/14 14:24:19 ID:MCthfxjn フムフム×262 ナルホド!×244 スゴイ!!×179
単位水量が少ないからといって、乾燥収縮の低減に繋がるかという ……

工程検査をやる意味について
投稿者名:しらさわ  投稿日:2014/09/14 18:30:03  記事No:37833  ID:U6ZA/g9a
最近コンクリート試験係の仕事につきました
毎日工程検査と現場での試験を繰り返していますが
初心者?の私には工場で工程検査をやる必要性がよく分からず
上司に見透かされてしまったのか、
工程検査をやる意味を分かっているのか?と聞かれてしまいました
現場で不具合が起きないように工場でやる、という考え方で正しいでしょうか?

まだまだ専門用語も覚えている途中なので分かりやすく
教えて頂けると嬉しいです
よろしくお願いします

このスレッドへの興味度:×305
→このスレッドに自分も興味アリ!という方は 興味アリここをクリック
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事はスレッドのルート記事です。
◆この記事への返信記事:
[37838] Re: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君 2014/09/15 18:39:58 ID:KXAjvm5B フムフム×263 ナルホド!×244 スゴイ!!×213
不必要な管理としては、1日に1回する粒度試験があります。 ……
[37897] Re: 工程検査をやる意味について - 亜樹 2014/10/09 12:20:19 ID:wxgHMwuC フムフム×245 ナルホド!×451 スゴイ!!×248
正しいと思いますよ。 材料の購入から、生コン車が現場に到着す ……
[37899] Re: 工程検査をやる意味について - 小耳 2014/10/10 14:35:29 ID:kGP2iPvU フムフム×257 ナルホド!×276 スゴイ!!×205
私が思うに、質問者さんは「工程検査」と「製品検査」の重複して ……
[37905] Re: 工程検査をやる意味について - いつも流し読み 2014/10/17 17:34:37 ID:aSA.7KYG フムフム×265 ナルホド!×241 スゴイ!!×181
工程の管理は会社の利益を追求するために行うものだと教わりまし ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 工程検査をやる意味について
投稿者名:あゝ万世の我が大君  投稿日:2014/09/15 18:39:58  記事No:37838  ID:KXAjvm5B
不必要な管理としては、1日に1回する粒度試験があります。
骨材製造者の骨材製造工程また生コン製造者に納入するにあたり、骨材受入れ、骨材ストックヤード、バッチャプラントの計量までの移動落下に伴う粒度分布が変動する。その変動でスランプの形状および単位水量が変動する。
1日に1回以上では、配合の修正がリアルタイムにできないので、試験するのに意味が無い。

粒形の指標である単位容積質量は粒形が変動するため、試験するのに意味が無い。

強度管理は実績のある母集団の平均値で管理しているため、設計者、購入者、製造者は同じ認識であるが、単位水量の管理をするとなると、実績のある母集団の平均値でかんりとなるんだろうが、単位水量の実態がわからない。

骨材製造業者の大半はJIS工場では無いから、品質管理に問題、ちなみにJISA5308の
骨材品質は、生コン製造者に対してであって骨材製造業者にたいしてでは、ない

などなど、

このレスへの感心度: フムフム×263 ナルホド!×244 スゴイ!!×213
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37833] 工程検査をやる意味について - しらさわ 2014/09/14 18:30:03 ID:U6ZA/g9a 興味アリ×305
最近コンクリート試験係の仕事につきました 毎日工程検査と現場 ……
◆この記事への返信記事:
[37845] Re[2]: 工程検査をやる意味について - まだまだ初心者 2014/09/16 12:25:45 ID:hEVla2a3 フムフム×252 ナルホド!×256 スゴイ!!×171
まだ右も左も分からない状況であれば 上司の方から与えられた仕 ……
[37894] Re[2]: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君。靖国で会いましょう 2014/10/08 19:55:23 ID:duGvMcxs フムフム×268 ナルホド!×235 スゴイ!!×207
不要といえば、コンシステンシーの指標であるスランプ試験がある ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:まだまだ初心者  投稿日:2014/09/16 12:25:45  記事No:37845  ID:hEVla2a3
まだ右も左も分からない状況であれば
上司の方から与えられた仕事を一生懸命するのが一番だと思います。

工程検査の項目や頻度、基準、根拠などなど
これから覚えることは沢山あると思うので
これらのことについて上司の方に聞いてみてください。

自分で調べるのも大事なことですが
分からないことは身近な人に聞いて覚えることも必要です。

このレスへの感心度: フムフム×252 ナルホド!×256 スゴイ!!×171
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37838] Re: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君 2014/09/15 18:39:58 ID:KXAjvm5B フムフム×263 ナルホド!×244 スゴイ!!×213
不必要な管理としては、1日に1回する粒度試験があります。 ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:あゝ万世の我が大君。靖国で会いましょう  投稿日:2014/10/08 19:55:23  記事No:37894  ID:duGvMcxs
不要といえば、コンシステンシーの指標であるスランプ試験がある。コンシステンシーを測定するのに測定方法が非常に簡単であるが、試験員の腕でこれも簡単にスランプ調整が可能であることである。同様に空気量測定試験もある。
つまり、代行屋が関与しているものなら、生コン製造者はこれに、こびりつくき飲み物などを提供する。

このレスへの感心度: フムフム×268 ナルホド!×235 スゴイ!!×207
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37838] Re: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君 2014/09/15 18:39:58 ID:KXAjvm5B フムフム×263 ナルホド!×244 スゴイ!!×213
不必要な管理としては、1日に1回する粒度試験があります。 ……
◆この記事への返信記事:
[37896] Re[3]: 工程検査をやる意味について - @@@ 2014/10/09 10:47:34 ID:Dl.0ZOPP フムフム×258 ナルホド!×246 スゴイ!!×196
コンクリート製造業の方ですか? ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:@@@  投稿日:2014/10/09 10:47:34  記事No:37896  ID:Dl.0ZOPP
あゝ万世の我が大君。靖国で会いましょう wrote.

>不要といえば、コンシステンシーの指標であるスランプ試験がある。コンシステンシーを測定するのに測定方法が非常に簡単であるが、試験員の腕でこれも簡単にスランプ調整が可能であることである。同様に空気量測定試験もある。
>つまり、代行屋が関与しているものなら、生コン製造者はこれに、こびりつくき飲み物などを提供する。


コンクリート製造業の方ですか?

このレスへの感心度: フムフム×258 ナルホド!×246 スゴイ!!×196
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37894] Re[2]: 工程検査をやる意味について - あゝ万世の我が大君。靖国で会いましょう 2014/10/08 19:55:23 ID:duGvMcxs フムフム×268 ナルホド!×235 スゴイ!!×207
不要といえば、コンシステンシーの指標であるスランプ試験がある ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 工程検査をやる意味について
投稿者名:亜樹  投稿日:2014/10/09 12:20:19  記事No:37897  ID:wxgHMwuC
しらさわ wrote.

>現場で不具合が起きないように工場でやる、という考え方で正しいでしょうか?

正しいと思いますよ。
材料の購入から、生コン車が現場に到着するまでが工程管理の範囲ですので
そこを管理する事は、とても重要だと思います。
検査には、材料の管理、設備管理及びコンクリートの試料採取等様々な検査があると思います。
工程検査では、毎日するものや週一等の頻度のものもありますが、
急に悪くなっていくことは少ないのではないかと思います。

例えば、細骨材のふるい分け試験で粒度が荒くなってきている。
動荷重の計量誤差が大きくなってきている。
空気量が目標値に対してプラス側ばかり続く。 
プラントでなんか変な音がしてる。   ・・・・等

ちょっと気をつけていれば防げたかもしれないヒントの様なものが
結構隠されています。
これに気づき対処する事で、製品の不適合を出来るだけ無くしたい。
又は、無くせるようにしたい と言うことだと思います。

工程検査は、毎日行うことが本当に大切だと思いますよ。

このレスへの感心度: フムフム×245 ナルホド!×451 スゴイ!!×248
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37833] 工程検査をやる意味について - しらさわ 2014/09/14 18:30:03 ID:U6ZA/g9a 興味アリ×305
最近コンクリート試験係の仕事につきました 毎日工程検査と現場 ……
◆この記事への返信記事:
[37898] Re[2]: 工程検査をやる意味について - syuninn 2014/10/09 20:32:44 ID:IPtmruu4 フムフム×288 ナルホド!×222 スゴイ!!×173
工程検査などコンクリート技士または主任技士の有資格者が、その ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:syuninn  投稿日:2014/10/09 20:32:44  記事No:37898  ID:IPtmruu4
工程検査などコンクリート技士または主任技士の有資格者が、その試験業務、品質管理など行はなくてもよい。またJIS本にはその有資格者の立場の記述がないおよび資格の差別化がない。品質管理責任者は必要である。そもそも、管理図などナマのデータを記入し公開ている工場さんて存在していますか。
水準の低い質疑応答と思わず。これが、製造業者が管理している以上、ブラックボックスです。

コンプロは、語れるから好きです。

このレスへの感心度: フムフム×288 ナルホド!×222 スゴイ!!×173
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37897] Re: 工程検査をやる意味について - 亜樹 2014/10/09 12:20:19 ID:wxgHMwuC フムフム×245 ナルホド!×451 スゴイ!!×248
正しいと思いますよ。 材料の購入から、生コン車が現場に到着す ……
◆この記事への返信記事:
[38019] Re[3]: 工程検査をやる意味について - sun 2014/12/03 16:36:17 ID:ePeufQuS フムフム×250 ナルホド!×225 スゴイ!!×187
品質管理を担当している部署の者が、全員技士や主任技士などの資 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:sun  投稿日:2014/12/03 16:36:17  記事No:38019  ID:ePeufQuS
syuninn  wrote.

>工程検査などコンクリート技士または主任技士の有資格者が、その試験業務、品質管理など行はなくてもよい。またJIS本にはその有資格者の立場の記述がないおよび資格の差別化がない。品質管理責任者は必要である。そもそも、管理図などナマのデータを記入し公開ている工場さんて存在していますか。
>水準の低い質疑応答と思わず。これが、製造業者が管理している以上、ブラックボックスです。
>
>コンプロは、語れるから好きです。


品質管理を担当している部署の者が、全員技士や主任技士などの資格を持っていたら、工程検査は、行わなくていいと?

その場合、誰が行うの?



自分の工場で生産しているのに工程検査を資格があるからしなくてもいいとか、資格が無いからしないと駄目だとか言っている事自体、無責任。

このレスへの感心度: フムフム×250 ナルホド!×225 スゴイ!!×187
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37898] Re[2]: 工程検査をやる意味について - syuninn 2014/10/09 20:32:44 ID:IPtmruu4 フムフム×288 ナルホド!×222 スゴイ!!×173
工程検査などコンクリート技士または主任技士の有資格者が、その ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 工程検査をやる意味について
投稿者名:小耳  投稿日:2014/10/10 14:35:29  記事No:37899  ID:kGP2iPvU
私が思うに、質問者さんは「工程検査」と「製品検査」の重複している部分が
不必要なのでは?って感じているってことですよね?

例えばスランプ・空気量・強度などは、単体で見れば同一ですよね。
ですが、実態で言うと現場に輸送し荷降ろしをして初めて「製品」になると
考えてもらうのが一番だと思います。
それまでの過程は全て「未完成品」または「原材料」でしか無いと思うのです。

これは、生コンというモノの性質が「半製品の状態での出荷」を余儀なくされる
ものだからだと考えて下さい。

経時により性質も変化(変動)しますし、変化し得る事で強度へと移行していく。

私は新人には「工程検査」は「製造工程が正常に行えている(行えるか)の検査」、
「製品検査」は「完成製品の品質検査」という説明をしています。
やっていることは同じでも、目的は大きく変わってくると思います。

もちろん全て切り離して考えるようなことではなく、連動・連結している一連の
流れですが、不具合・不適合が発生した場合対応などは大きく違います。

私見ですので、皆様と違った考えもあるかと思いますし、相違の面で反発もある
かもしてませんが、ご容赦下さい。

このレスへの感心度: フムフム×257 ナルホド!×276 スゴイ!!×205
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37833] 工程検査をやる意味について - しらさわ 2014/09/14 18:30:03 ID:U6ZA/g9a 興味アリ×305
最近コンクリート試験係の仕事につきました 毎日工程検査と現場 ……
◆この記事への返信記事:
[37900] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 國のかために人の和に 2014/10/12 15:53:04 ID:KvFEh6vK フムフム×240 ナルホド!×269 スゴイ!!×165
現場に輸送し荷降ろしをして初めて「製品」になると???? ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:國のかために人の和に  投稿日:2014/10/12 15:53:04  記事No:37900  ID:KvFEh6vK
小耳 wrote.

>私が思うに、質問者さんは「工程検査」と「製品検査」の重複している部分が
>不必要なのでは?って感じているってことですよね?
>
>例えばスランプ・空気量・強度などは、単体で見れば同一ですよね。
>ですが、実態で言うと現場に輸送し荷降ろしをして初めて「製品」になると

現場に輸送し荷降ろしをして初めて「製品」になると????
生コンは、荷降ろし時では製品ではなく、材齢28・56・91日管理でその材齢において、設計基準強度以上あってはじめて製品となる。

また、現状の試験方法では、コンクリート構造物の耐久、共用できる期間など、あくまでも推定にしかすぎず断定はできない。

このレスへの感心度: フムフム×240 ナルホド!×269 スゴイ!!×165
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37899] Re: 工程検査をやる意味について - 小耳 2014/10/10 14:35:29 ID:kGP2iPvU フムフム×257 ナルホド!×276 スゴイ!!×205
私が思うに、質問者さんは「工程検査」と「製品検査」の重複して ……
◆この記事への返信記事:
[37901] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 小耳 2014/10/14 17:26:06 ID:N988EX/B フムフム×276 ナルホド!×242 スゴイ!!×193
私の認識不足があるようですので、質問者さんに答えてあげて下さ ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:小耳  投稿日:2014/10/14 17:26:06  記事No:37901  ID:N988EX/B
國のかために人の和に wrote.

私の認識不足があるようですので、質問者さんに答えてあげて下さい。

生コンの製造業としては、設計基準強度などは関係なく呼び強度で管理するもの
であると思っていますし、建設業と製造業の境目が曖昧になるのは管理として
相応しくないと思っていました。

推定で管理せざるを得ないという部分がどのように「製品検査」と「工程検査」の
違いについて関係してくるのかを、私にもご享受下さい。

このレスへの感心度: フムフム×276 ナルホド!×242 スゴイ!!×193
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37900] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 國のかために人の和に 2014/10/12 15:53:04 ID:KvFEh6vK フムフム×240 ナルホド!×269 スゴイ!!×165
現場に輸送し荷降ろしをして初めて「製品」になると???? ……
◆この記事への返信記事:
[37902] Re[4]: 工程検査をやる意味について - ポコタロウ 2014/10/15 11:16:30 ID:9DtioVZ6 フムフム×234 ナルホド!×244 スゴイ!!×211
私も聞きたい。 荷下ろし(納入)時点で生コンは製品となるはずで ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[4]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:ポコタロウ  投稿日:2014/10/15 11:16:30  記事No:37902  ID:9DtioVZ6
小耳 wrote.

>國のかために人の和に wrote.
>
>私の認識不足があるようですので、質問者さんに答えてあげて下さい。
>
>生コンの製造業としては、設計基準強度などは関係なく呼び強度で管理するもの
>であると思っていますし、建設業と製造業の境目が曖昧になるのは管理として
>相応しくないと思っていました。
>
>推定で管理せざるを得ないという部分がどのように「製品検査」と「工程検査」の
>違いについて関係してくるのかを、私にもご享受下さい。

私も聞きたい。
荷下ろし(納入)時点で生コンは製品となるはずですよね?
各種管理材齡は受入業者が構造体管理として強度管理をするものであって、保証材齡は一般的に標準養生の28日(特殊品等は違いますが)で呼び強度を保証しますよね?
請求も材齡管理でOKでてからしないといけないですね〜受入検査の合格!とか不合格!とか言われても黙れ!まだ製品じゃない!って感じですかね?
それが問題なくいくように日々サンプルとして工程検査を実施して変動に異変がないか異変があれば直ぐに対応できる状態にしておくのが質問者さんの言う工程検査を行う意味ではないのでしょうか。スランプであれ空気量であれ塩化物含有量であれ原因なく変動しないです。強度も然り。前者がブレると強度がブレる。毎日してたら分かりますよね。

このレスへの感心度: フムフム×234 ナルホド!×244 スゴイ!!×211
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37901] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 小耳 2014/10/14 17:26:06 ID:N988EX/B フムフム×276 ナルホド!×242 スゴイ!!×193
私の認識不足があるようですので、質問者さんに答えてあげて下さ ……
◆この記事への返信記事:
[37908] Re[5]: 工程検査をやる意味について - 亜樹 2014/10/20 14:50:30 ID:UQ34CuGU フムフム×240 ナルホド!×264 スゴイ!!×196
あなた、良いこと言った。 國のかために人の和に の方は、たぶ ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[5]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:亜樹  投稿日:2014/10/20 14:50:30  記事No:37908  ID:UQ34CuGU
ポコタロウ wrote.

>私も聞きたい。
>荷下ろし(納入)時点で生コンは製品となるはずですよね?
>各種管理材齡は受入業者が構造体管理として強度管理をするものであって、保証材齡は一般的に標準養生の28日(特殊品等は違いますが)で呼び強度を保証しますよね?
>請求も材齡管理でOKでてからしないといけないですね〜受入検査の合格!とか不合格!とか言われても黙れ!まだ製品じゃない!って感じですかね?
>それが問題なくいくように日々サンプルとして工程検査を実施して変動に異変がないか異変があれば直ぐに対応できる状態にしておくのが質問者さんの言う工程検査を行う意味ではないのでしょうか。スランプであれ空気量であれ塩化物含有量であれ原因なく変動しないです。強度も然り。前者がブレると強度がブレる。毎日してたら分かりますよね。

あなた、良いこと言った。

國のかために人の和に
の方は、たぶん立場がゼネコン方面から見ているのでしょう。

怒らずに、この様な意見の人もある。で良いのではないですか?

このレスへの感心度: フムフム×240 ナルホド!×264 スゴイ!!×196
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37902] Re[4]: 工程検査をやる意味について - ポコタロウ 2014/10/15 11:16:30 ID:9DtioVZ6 フムフム×234 ナルホド!×244 スゴイ!!×211
私も聞きたい。 荷下ろし(納入)時点で生コンは製品となるはずで ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 工程検査をやる意味について
投稿者名:いつも流し読み  投稿日:2014/10/17 17:34:37  記事No:37905  ID:aSA.7KYG
工程の管理は会社の利益を追求するために行うものだと教わりました。

工程の管理は不適合品の発生を防止するために行うものではなく現状を改善するために行うものだと認識しています。
定期的な管理を行うことで無駄を発見したり、場合によっては不具合が見えるかもしれません。

製品において不適合が発生した際、工程を管理していれば原因を特定できる可能性は上がると思います。
逆に工程の管理を行っていなければ潜在的な原因に気付くことが出来ず、不適合が発生した場合の改善が困難になってしまう気がします。

このレスへの感心度: フムフム×265 ナルホド!×241 スゴイ!!×181
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37833] 工程検査をやる意味について - しらさわ 2014/09/14 18:30:03 ID:U6ZA/g9a 興味アリ×305
最近コンクリート試験係の仕事につきました 毎日工程検査と現場 ……
◆この記事への返信記事:
[37944] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 父祖の血潮に 2014/11/03 13:56:53 ID:9f7UsZxI フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
私は、最近江戸末期の夢を見る。  新撰組に追いまわされ、斬ら ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:父祖の血潮に  投稿日:2014/11/03 13:56:53  記事No:37944  ID:9f7UsZxI


私は、最近江戸末期の夢を見る。
 新撰組に追いまわされ、斬られる!と叫んで目がさめる。
 近藤勇にはまだあったことがないから顔が明確ではない。
 ○×△さん、
 夢って現実を知らないと見ないじゃないですか
 ところで、単位水量の問題なんですが、
 高性能AE減水剤を使うと大幅に単位水量が減るのに、乾燥
収縮量が小さくならない。これって詐欺じゃない!
 苦労して、高い金払って、単位水量測定して、ひび割れが
出て、瑕疵保証して、全くやりきれない。
 
JISに合格することばかりに熱心で、性能向上に対する努力が足りないんじゃないかい。単に書類集めだよね
 現実を経験しないと、コンクリートの未来なんかなかな
語れないものです。
JISマークがあるから、購入者も製造者も安心という理想が働きますが、現実は
生コンの構成材料の約7割占をめる骨材の品質でコンクリートの品質の良し悪し
が決まるものです。そのうち、粗・細骨材合成粒度分布および密度は単位水量、
材料分離、スランプ形状など生コンの状態の変動に内在しています。
骨材というものは、骨材製造プラントから生コン製造プラントの計量室まで移動落下で分離しています。それなのにたった1日1回の試験で何がわかるのでしょうか?

このレスへの感心度: フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37905] Re: 工程検査をやる意味について - いつも流し読み 2014/10/17 17:34:37 ID:aSA.7KYG フムフム×265 ナルホド!×241 スゴイ!!×181
工程の管理は会社の利益を追求するために行うものだと教わりまし ……
◆この記事への返信記事:
[37990] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 大韓民国万歳 2014/11/22 11:56:38 ID:j6iGXJd0 フムフム×229 ナルホド!×217 スゴイ!!×175
放っておいてどうする。ご意見は、私にしてみれば興味深いことで ……
[38033] Re[3]: 工程検査をやる意味について - コンクリート主任素人 2014/12/06 09:55:17 ID:nMS3VfEH フムフム×231 ナルホド!×258 スゴイ!!×190
⇒何を根拠にしていらっしゃるのでしょうか?文献などあればご教 ……
[38035] Re[3]: 工程検査をやる意味について - ダル 2014/12/06 12:35:43 ID:9BVt9rAi フムフム×227 ナルホド!×231 スゴイ!!×171
文面からして施工者サイド又は販売サイドですかね。 先日非 ……
[38044] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 二日酔い生コンですがぁ いつもお世話に オエぇぇぇl 2014/12/14 14:24:19 ID:MCthfxjn フムフム×262 ナルホド!×244 スゴイ!!×179
単位水量が少ないからといって、乾燥収縮の低減に繋がるかという ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:大韓民国万歳  投稿日:2014/11/22 11:56:38  記事No:37990  ID:j6iGXJd0
放っておいてどうする。ご意見は、私にしてみれば興味深いことです。できれば他の人の意見も聞きたいです。単位水量を減らしているにもかかわらず、ひび割れが入るということですので、試験室で行われた収縮率の測定ではなく実構造物ですね。セメントの分散と自己収縮とは関係あるのかな、とか。若材齢期のコンクリートの収縮と伸び能力とか。生コンクリートが分離していて、ひび割れを分散できなかったのかな、とか。検査の隙をついて水が入ったのかな、鉄筋の数が多すぎるまたは少なすぎるのかななどと思い悩んで夜も寝られません。私は生コン屋で禄を食んでいますので、とりわけコンクリートの出来上がりに興味を持ちます。
試験は品質の確認1手段にしかすぎずスランプ、空気量などの試験は、自分が法律みないのがあって、現場監督までもが(やわらかい希望だからスランプセンターにしてくれ))代行やにコビリつくのが問題かな 試験やも同類かな

このレスへの感心度: フムフム×229 ナルホド!×217 スゴイ!!×175
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37944] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 父祖の血潮に 2014/11/03 13:56:53 ID:9f7UsZxI フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
私は、最近江戸末期の夢を見る。  新撰組に追いまわされ、斬ら ……
◆この記事への返信記事:
[38046] Re[4]: 工程検査をやる意味について - ポコタロウ 2014/12/15 16:01:35 ID:SK/QdgbQ フムフム×241 ナルホド!×243 スゴイ!!×216
結局は生コン屋に求めすぎ。って事ですよ。 先方から、なんで? ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[4]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:ポコタロウ  投稿日:2014/12/15 16:01:35  記事No:38046  ID:SK/QdgbQ
大韓民国万歳 wrote.

>放っておいてどうする。ご意見は、私にしてみれば興味深いことです。できれば他の人の意見も聞きたいです。単位水量を減らしているにもかかわらず、ひび割れが入るということですので、試験室で行われた収縮率の測定ではなく実構造物ですね。セメントの分散と自己収縮とは関係あるのかな、とか。若材齢期のコンクリートの収縮と伸び能力とか。生コンクリートが分離していて、ひび割れを分散できなかったのかな、とか。検査の隙をついて水が入ったのかな、鉄筋の数が多すぎるまたは少なすぎるのかななどと思い悩んで夜も寝られません。私は生コン屋で禄を食んでいますので、とりわけコンクリートの出来上がりに興味を持ちます。
>試験は品質の確認1手段にしかすぎずスランプ、空気量などの試験は、自分が法律みないのがあって、現場監督までもが(やわらかい希望だからスランプセンターにしてくれ))代行やにコビリつくのが問題かな 試験やも同類かな

結局は生コン屋に求めすぎ。って事ですよ。
先方から、なんで?なんで?っていつもですよね・・・
それで努力しろ言われても・・・って感じが生コン屋のホンネ

このレスへの感心度: フムフム×241 ナルホド!×243 スゴイ!!×216
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37990] Re[3]: 工程検査をやる意味について - 大韓民国万歳 2014/11/22 11:56:38 ID:j6iGXJd0 フムフム×229 ナルホド!×217 スゴイ!!×175
放っておいてどうする。ご意見は、私にしてみれば興味深いことで ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:コンクリート主任素人  投稿日:2014/12/06 09:55:17  記事No:38033  ID:nMS3VfEH
父祖の血潮に wrote.

>
>

> ところで、単位水量の問題なんですが、
> 高性能AE減水剤を使うと大幅に単位水量が減るのに、乾燥
>収縮量が小さくならない。これって詐欺じゃない!

⇒何を根拠にしていらっしゃるのでしょうか?文献などあればご教示ください。

> 苦労して、高い金払って、単位水量測定して、ひび割れが
>出て、瑕疵保証して、全くやりきれない。

⇒この文からすると、施工者か不動産屋さんかなと思いますが、
施工後の養生管理をちゃんとやってらっしゃるのでしょうか?
近頃は、石灰石指定だとか石灰石と膨張材の併用だとかを売りにしてるけど、
脱型するまでの養生期間をきっちり守っていないのにひび割れが減らないとは・・・
どんなに良い材料を用いても、施工後の養生がいい加減では仰る通り、
高い金払ってもやりきれない結果しか出ないのは当たり前かと。


> 
>JISに合格することばかりに熱心で、性能向上に対する努力が足りないんじゃないかい。単に書類集めだよね

JIS工場は維持に一生懸命になるのは当然ですよね。
性能向上に関する努力不足はお互い様のような気がしますが・・・


> 現実を経験しないと、コンクリートの未来なんかなかな
>語れないものです。


確かにおっしゃる通りかと。現実離れした大学の先生が規格を云々言ってるのはかなりナンセンスですよね。現実(未だにスランプの上限要求、早期脱型などなど)を知らないんだから。



>JISマークがあるから、購入者も製造者も安心という理想が働きますが、現実は
>生コンの構成材料の約7割占をめる骨材の品質でコンクリートの品質の良し悪し
>が決まるものです。そのうち、粗・細骨材合成粒度分布および密度は単位水量、
>材料分離、スランプ形状など生コンの状態の変動に内在しています。
>骨材というものは、骨材製造プラントから生コン製造プラントの計量室まで移動落下で分離しています。それなのにたった1日1回の試験で何がわかるのでしょうか?

確かにおっしゃる通りかと。
受け入れする車ごとに粒度の変動はあるでしょうし、骨材ヤードorサイロから
プラントの貯蔵ビンへ移動する際にも粒度は変動するでしょう。

ですが、何もしなかったら、何の情報も手に入れられないのも事実かと。

このレスへの感心度: フムフム×231 ナルホド!×258 スゴイ!!×190
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37944] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 父祖の血潮に 2014/11/03 13:56:53 ID:9f7UsZxI フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
私は、最近江戸末期の夢を見る。  新撰組に追いまわされ、斬ら ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:ダル  投稿日:2014/12/06 12:35:43  記事No:38035  ID:9BVt9rAi
父祖の血潮に wrote.

> ところで、単位水量の問題なんですが、
> 高性能AE減水剤を使うと大幅に単位水量が減るのに、乾燥
>収縮量が小さくならない。これって詐欺じゃない!
> 苦労して、高い金払って、単位水量測定して、ひび割れが
>出て、瑕疵保証して、全くやりきれない。
> 
>JISに合格することばかりに熱心で、性能向上に対する努力が足りないんじゃないかい。単に書類集めだよね
> 現実を経験しないと、コンクリートの未来なんかなかな
>語れないものです。
>JISマークがあるから、購入者も製造者も安心という理想が働きますが、現実は
>生コンの構成材料の約7割占をめる骨材の品質でコンクリートの品質の良し悪し
>が決まるものです。そのうち、粗・細骨材合成粒度分布および密度は単位水量、
>材料分離、スランプ形状など生コンの状態の変動に内在しています。
>骨材というものは、骨材製造プラントから生コン製造プラントの計量室まで移動落下で分離しています。それなのにたった1日1回の試験で何がわかるのでしょうか?
 

 文面からして施工者サイド又は販売サイドですかね。

先日非常に面白く、ビックリする様な内容の講習が愛知県建築士会で有りました。(とは言っても私は行かず社の人間が行き、ボイレコとパワポの資料を見ながら報告を受けただけ)

 講習の題名が 「欠陥建物と言わせない」コンクリート製造基礎とクレーム事例?みたいな題
でしたが、中身を聞くとかなりキワどく実務者の苦労話から言えない話まで有ったそうです。講師は元プラント試験責任者か何かかなと思います。
  講師紹介では調査会社勤務になっていましたが、ボイレコでは試験室視点でした。

 ヤマアラシのジレンマの話がギリギリまで話してた印象で、社の人間の話だと講習で話せない事は終わってから個別で質問を受けていたみたい。

 今月も続編有るみたいだから、こんな所でグダグダ文句言ってないで、この類の教科書には間違っても載ってない話を聞ける所で話を聞いてみてはいかがですか?

このレスへの感心度: フムフム×227 ナルホド!×231 スゴイ!!×171
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37944] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 父祖の血潮に 2014/11/03 13:56:53 ID:9f7UsZxI フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
私は、最近江戸末期の夢を見る。  新撰組に追いまわされ、斬ら ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 工程検査をやる意味について
投稿者名:二日酔い生コンですがぁ いつもお世話に オエぇぇぇl  投稿日:2014/12/14 14:24:19  記事No:38044  ID:MCthfxjn
単位水量が少ないからといって、乾燥収縮の低減に繋がるかというとそうでも無いようです。また、高強度コンクリートは,水セメント比が小さく単位セメント量が多いため,通常のコンクリートよりも自己収縮は大きく,水和発熱も多くなる。また,高強度であるからといって,その圧縮強度に見合うだけの引張強度は得られない。(コピーの文面

単に、管理と言っても簡単ではない。何が言いたいのか????
まぁ やらないほどましかな、ちゃんと日々、検査をやっていればの話だが・・・
 因みに ○適の監査員ですら名札を外して、聞きたがる人がいる。
こっちは、ヘラヘラしている。つまりは、何かを知っているみたい。

表面水などを管理し、配合計画書どうりに製造していれば、水の試験は不要となるはずですが、(ごめんなさい素人で)そこに、粒度が起因してスランプが変動する
それじゃ、アスファルト製造工場みたいに 粒度を調整する機械などを設けて粒度試験したほうが管理の効果があるのではと思う。具体策もなく抽象的な粒度管理じゃ意味が無い。また、良質な骨材(石灰石など)の入手は地域的に無理なケースが多く、高性能AE減水剤に頼らざるを得なくなりますので、大幅なコストアップが避けられないことも。 

このレスへの感心度: フムフム×262 ナルホド!×244 スゴイ!!×179
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37944] Re[2]: 工程検査をやる意味について - 父祖の血潮に 2014/11/03 13:56:53 ID:9f7UsZxI フムフム×235 ナルホド!×226 スゴイ!!×201
私は、最近江戸末期の夢を見る。  新撰組に追いまわされ、斬ら ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]



コンプロネット(コンクリート・プロダクツ・ネットワーク)/ 企画・運営:セルテック株式会社/ 技術サポート:有限会社ウインタースキン/
©1999-2018 Concrete Products Network All rights reserved.