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★[37388] 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/06 09:54:43 ID:Gyn9qVs6 興味アリ×267
今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多い ……
[37391] Re: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ちがうよ 2014/06/06 17:42:46 ID:lFI7H524 フムフム×220 ナルホド!×191 スゴイ!!×149
 違うよ。そういうのは 詐欺,とか,ドロボーっていうよ。 ……
[37393] Re: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ミネルヴァ 2014/06/06 23:30:50 ID:kqlxB02l フムフム×207 ナルホド!×203 スゴイ!!×178
 工程検査とは、生コンクリートを製造する工程が適切な状態で管 ……
[37394] Re[2]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ちがうよ 2014/06/07 07:21:03 ID:329kPTFY フムフム×210 ナルホド!×224 スゴイ!!×166
   商道徳上不適切と捕らえるか,法律違反と捉えるか の感覚 ……
[37396] Re[3]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/07 12:06:14 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×192 スゴイ!!×160
いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が ……
[37397] Re[4]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 15:45:07 ID:MkUih.To フムフム×196 ナルホド!×201 スゴイ!!×168
自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。 ……
[37398] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 16:07:18 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×189 スゴイ!!×162
商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単 ……
[37399] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 16:16:07 ID:MkUih.To フムフム×193 ナルホド!×199 スゴイ!!×138
最初からの話の流れを考慮して下さい。 法律の事は詳しくないの ……
[37400] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 全くだ 2014/06/07 16:32:12 ID:zpIhcqqX フムフム×202 ナルホド!×198 スゴイ!!×145
そうだ。原材料の高騰に生コンの値上がりはついてきていません。 ……
[37401] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 20:30:02 ID:jXkBKaVT フムフム×219 ナルホド!×188 スゴイ!!×143
商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単 ……
[37402] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/09 12:43:41 ID:BkmOwldu フムフム×199 ナルホド!×198 スゴイ!!×149
同感です。 全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場が ……
[37403] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ひんかん 2014/06/09 13:46:56 ID:lQuCN1ge フムフム×176 ナルホド!×183 スゴイ!!×166
え? 私の北海道の工場ですが認証機関から社内規格にも試験割増 ……
[37406] Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぷんぷん丸 2014/06/09 16:06:43 ID:/Ll/1GwD フムフム×191 ナルホド!×186 スゴイ!!×157
いやいや。そんな規定はなかった。だから今になってできた規定で ……
[37407] Re[9]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/09 16:25:53 ID:BkmOwldu フムフム×195 ナルホド!×188 スゴイ!!×154
北海道以外の生コン工場ですが、「工程検査のときにコンクリート ……
[37410] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/09 17:19:56 ID:VX1rWogk フムフム×188 ナルホド!×217 スゴイ!!×162
私は生コン工場の試験室に勤務して10年なのですが ……
[37412] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/10 09:17:18 ID:KWiWqjX5 フムフム×192 ナルホド!×195 スゴイ!!×150
モラル云々は別として、 値上げが正当でないと咎めることはでき ……
[37413] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 小学生以下 2014/06/10 10:36:18 ID:1.HNz9ZA フムフム×183 ナルホド!×184 スゴイ!!×148
 この業界には自分の物と、他人の物の区別がつかない方がいらっ ……
[37415] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/10 13:45:29 ID:dmq.1lHD フムフム×217 ナルホド!×201 スゴイ!!×142
「経費を単価に上乗せとあります」がその経費がいくらかです。全 ……
[37416] Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/11 09:30:12 ID:HP5bE8SS フムフム×190 ナルホド!×195 スゴイ!!×152
まずはじめに、当社ではこの割増しによる値上げの予定はありませ ……
[37417] Re[9]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/11 12:04:01 ID:gXyQsNsc フムフム×181 ナルホド!×189 スゴイ!!×167
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 ……
[37414] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/10 13:35:07 ID:6/fKsSed フムフム×192 ナルホド!×195 スゴイ!!×150
なんかいろいろとすいません 個人的に言いたかったのは、今回の ……

行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2014/06/06 09:54:43  記事No:37388  ID:Gyn9qVs6
今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多いと思われるので
それをもとにして考えますと、今までの工程試験の製造分っていうのは
お客様への請求するコンクリートに含まれているという考え方でした。
今度の改正は工程で試験するコンクリートはお客様への請求に含まれない
コンクリートということになります。
要するに工程で使う資料がそのまま費用として乗ってくることになります。
1日2回0.2m3増やした場合、年間276日稼働したとして55m3のコンクリートを
年間処分するようになります、処分費については以前もかかっていたでしょうが
材料面で今までもらえていたお金がもらえなくなり
原材料高、燃料高の時代に追い打ちをかけるような改正になってしまいましたね・・・

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[37391] Re: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ちがうよ 2014/06/06 17:42:46 ID:lFI7H524 フムフム×220 ナルホド!×191 スゴイ!!×149
 違うよ。そういうのは 詐欺,とか,ドロボーっていうよ。 ……
[37393] Re: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ミネルヴァ 2014/06/06 23:30:50 ID:kqlxB02l フムフム×207 ナルホド!×203 スゴイ!!×178
 工程検査とは、生コンクリートを製造する工程が適切な状態で管 ……
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Re: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ちがうよ  投稿日:2014/06/06 17:42:46  記事No:37391  ID:lFI7H524
コンクリ屋 wrote.

>今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多いと思われるので
>それをもとにして考えますと、今までの工程試験の製造分っていうのは
>お客様への請求するコンクリートに含まれているという考え方でした。
>今度の改正は工程で試験するコンクリートはお客様への請求に含まれない
>コンクリートということになります。
>要するに工程で使う資料がそのまま費用として乗ってくることになります。
>1日2回0.2m3増やした場合、年間276日稼働したとして55m3のコンクリートを
>年間処分するようになります、処分費については以前もかかっていたでしょうが
>材料面で今までもらえていたお金がもらえなくなり
>原材料高、燃料高の時代に追い打ちをかけるような改正になってしまいましたね・・・

 違うよ。そういうのは 詐欺,とか,ドロボーっていうよ。
 
 お客さんから1.0m3のお金を頂くのに,伝票は1.0m3で0.9m3しか持っていかない。

 犯罪だね。

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[37388] 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/06 09:54:43 ID:Gyn9qVs6 興味アリ×267
今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多い ……
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Re: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ミネルヴァ  投稿日:2014/06/06 23:30:50  記事No:37393  ID:kqlxB02l
コンクリ屋 wrote.

>今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多いと思われるので
>それをもとにして考えますと、今までの工程試験の製造分っていうのは
>お客様への請求するコンクリートに含まれているという考え方でした。
>今度の改正は工程で試験するコンクリートはお客様への請求に含まれない
>コンクリートということになります。
>要するに工程で使う資料がそのまま費用として乗ってくることになります。
>1日2回0.2m3増やした場合、年間276日稼働したとして55m3のコンクリートを
>年間処分するようになります、処分費については以前もかかっていたでしょうが
>材料面で今までもらえていたお金がもらえなくなり
>原材料高、燃料高の時代に追い打ちをかけるような改正になってしまいましたね・・・

 工程検査とは、生コンクリートを製造する工程が適切な状態で管理されているかどうかを生産者が自ら判断するための検査。
 その検査に使用する試料が何の断りもなく、発注者に納入する製品から採取され、納入される製品の数量は契約上の納入数量を下回る・・・。
 商道徳上はたしてこれが適切な行為なのかどうか・・・。
 どうも感覚の違う人がいるようですね。

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◆この記事の親記事:
[37388] 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/06 09:54:43 ID:Gyn9qVs6 興味アリ×267
今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多い ……
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[37394] Re[2]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ちがうよ 2014/06/07 07:21:03 ID:329kPTFY フムフム×210 ナルホド!×224 スゴイ!!×166
   商道徳上不適切と捕らえるか,法律違反と捉えるか の感覚 ……
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Re[2]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ちがうよ  投稿日:2014/06/07 07:21:03  記事No:37394  ID:329kPTFY
ミネルヴァ wrote.

>コンクリ屋 wrote.
>
>>今回のJIS改正で、容積を100L増しで検討されているところが多いと思われるので
>>それをもとにして考えますと、今までの工程試験の製造分っていうのは
>>お客様への請求するコンクリートに含まれているという考え方でした。
>>今度の改正は工程で試験するコンクリートはお客様への請求に含まれない
>>コンクリートということになります。
>>要するに工程で使う資料がそのまま費用として乗ってくることになります。
>>1日2回0.2m3増やした場合、年間276日稼働したとして55m3のコンクリートを
>>年間処分するようになります、処分費については以前もかかっていたでしょうが
>>材料面で今までもらえていたお金がもらえなくなり
>>原材料高、燃料高の時代に追い打ちをかけるような改正になってしまいましたね・・・
>
> 工程検査とは、生コンクリートを製造する工程が適切な状態で管理されているかどうかを生産者が自ら判断するための検査。
> その検査に使用する試料が何の断りもなく、発注者に納入する製品から採取され、納入される製品の数量は契約上の納入数量を下回る・・・。
> 商道徳上はたしてこれが適切な行為なのかどうか・・・。
> どうも感覚の違う人がいるようですね。

 
 商道徳上不適切と捕らえるか,法律違反と捉えるか の感覚の違い?

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[37393] Re: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ミネルヴァ 2014/06/06 23:30:50 ID:kqlxB02l フムフム×207 ナルホド!×203 スゴイ!!×178
 工程検査とは、生コンクリートを製造する工程が適切な状態で管 ……
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[37396] Re[3]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/07 12:06:14 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×192 スゴイ!!×160
いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が ……
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Re[3]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2014/06/07 12:06:14  記事No:37396  ID:HpVxF4UD
いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。

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[37394] Re[2]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ちがうよ 2014/06/07 07:21:03 ID:329kPTFY フムフム×210 ナルホド!×224 スゴイ!!×166
   商道徳上不適切と捕らえるか,法律違反と捉えるか の感覚 ……
◆この記事への返信記事:
[37397] Re[4]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 15:45:07 ID:MkUih.To フムフム×196 ナルホド!×201 スゴイ!!×168
自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。 ……
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Re[4]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ぶんぶん  投稿日:2014/06/07 15:45:07  記事No:37397  ID:MkUih.To
コンクリ屋 wrote.

>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。


自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
これを赤黒で考える事自体がもうね。

というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。


いろいろ問題はありますが、ってねぇ。

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◆この記事の親記事:
[37396] Re[3]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/07 12:06:14 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×192 スゴイ!!×160
いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が ……
◆この記事への返信記事:
[37398] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 16:07:18 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×189 スゴイ!!×162
商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単 ……
[37401] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 20:30:02 ID:jXkBKaVT フムフム×219 ナルホド!×188 スゴイ!!×143
商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単 ……
[37410] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/09 17:19:56 ID:VX1rWogk フムフム×188 ナルホド!×217 スゴイ!!×162
私は生コン工場の試験室に勤務して10年なのですが ……
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Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:生コン屋  投稿日:2014/06/07 16:07:18  記事No:37398  ID:HpVxF4UD
ぶんぶん wrote.

>コンクリ屋 wrote.
>
>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>
>
>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>
>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>
>
>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。

商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単価を考えるのは当然だと思いますが
当然、製品を作るためにかかる管理費、設備費なども含まれると思います
実際にはそう簡単に値上げ出来ないので経営が苦しくなる業者さん多いと思いますし
廃業せざるおえない業者もでてるわけです。

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◆この記事の親記事:
[37397] Re[4]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 15:45:07 ID:MkUih.To フムフム×196 ナルホド!×201 スゴイ!!×168
自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。 ……
◆この記事への返信記事:
[37399] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 16:16:07 ID:MkUih.To フムフム×193 ナルホド!×199 スゴイ!!×138
最初からの話の流れを考慮して下さい。 法律の事は詳しくないの ……
[37400] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 全くだ 2014/06/07 16:32:12 ID:zpIhcqqX フムフム×202 ナルホド!×198 スゴイ!!×145
そうだ。原材料の高騰に生コンの値上がりはついてきていません。 ……
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Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ぶんぶん  投稿日:2014/06/07 16:16:07  記事No:37399  ID:MkUih.To
生コン屋 wrote.

>ぶんぶん wrote.
>
>>コンクリ屋 wrote.
>>
>>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>>
>>
>>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>>
>>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>>
>>
>>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。
>
>商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単価を考えるのは当然だと思いますが
>当然、製品を作るためにかかる管理費、設備費なども含まれると思います
>実際にはそう簡単に値上げ出来ないので経営が苦しくなる業者さん多いと思いますし
>廃業せざるおえない業者もでてるわけです。





>商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単価を考える

最初からの話の流れを考慮して下さい。

法律の事は詳しくないのでわかりませんが
モラルの事について書いたつもりです。


言葉が汚くて不快感をあたえたのなら謝りますが

自社の利益の為なら、黒いものが白くなるのですか?

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[37398] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 16:07:18 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×189 スゴイ!!×162
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Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:全くだ  投稿日:2014/06/07 16:32:12  記事No:37400  ID:zpIhcqqX
生コン屋 wrote.

>ぶんぶん wrote.
>
>>コンクリ屋 wrote.
>>
>>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>>
>>
>>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>>
>>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>>
>>
>>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。
>
>商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単価を考えるのは当然だと思いますが
>当然、製品を作るためにかかる管理費、設備費なども含まれると思います
>実際にはそう簡単に値上げ出来ないので経営が苦しくなる業者さん多いと思いますし
>廃業せざるおえない業者もでてるわけです。

そうだ。原材料の高騰に生コンの値上がりはついてきていません。プラントは管理項目・設備投資・原材料費が今までの余分にかかってくる。あくまで今までのですけど。ルールはルール、守れないなら認証を外せばいい。確かにそうですし私も入社当初容積下回るのでは?と上司に質問した事項でもあります。が、現在厳しい状況にある生コン業界、減少するプラントに追い討ちをかけるのは事実と思いますが?して当然。だから生コン単価があがります。にゼネコン・商社に納得してもらえるのであれば何も問題ないけどね。現場を知らぬ人間にはわからないよ。説明しても嘆いても無駄。泣きを見るのはいつも生コン屋。

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[37398] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 16:07:18 ID:HpVxF4UD フムフム×193 ナルホド!×189 スゴイ!!×162
商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単 ……
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Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:生コン屋  投稿日:2014/06/07 20:30:02  記事No:37401  ID:jXkBKaVT
ぶんぶん wrote.

>コンクリ屋 wrote.
>
>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>
>
>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>
>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>
>
>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。

商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単価を考えるのは当然だと思いますが
当然、製品を作るためにかかる管理費、設備費なども含まれると思います
実際にはそう簡単に値上げ出来ないので経営が苦しくなる業者さん多いと思いますし
廃業せざるおえない業者もでてるわけです。

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◆この記事の親記事:
[37397] Re[4]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 15:45:07 ID:MkUih.To フムフム×196 ナルホド!×201 スゴイ!!×168
自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。 ……
◆この記事への返信記事:
[37402] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/09 12:43:41 ID:BkmOwldu フムフム×199 ナルホド!×198 スゴイ!!×149
同感です。 全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場が ……
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Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/09 12:43:41  記事No:37402  ID:BkmOwldu
生コン屋 wrote.

>ぶんぶん wrote.
>
>>コンクリ屋 wrote.
>>
>>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>>
>>
>>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>>
>>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>>
>>
>>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。
>
>商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単価を考えるのは当然だと思いますが
>当然、製品を作るためにかかる管理費、設備費なども含まれると思います
>実際にはそう簡単に値上げ出来ないので経営が苦しくなる業者さん多いと思いますし
>廃業せざるおえない業者もでてるわけです。

同感です。
全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場があります。
工程検査のコンクリートの割増の経緯は、北海道で経済産業省、試買検査員又は認証機関の方が「工程検査のときにコンクリートの割増は行わなければならない」を要求されて、北海道の一部又は大部分がすでに工程検査のコンクリートの割増を標準化していると聞いていました。これがあるべき姿として今回の改正に盛り込まれたと推測してます。
いずれにしましても、悪習慣が正されたのが今回の改正と捉え、経営が苦しい生コン工場に限らず、今回の改正を実行する責任ある立場に置かれた者の責務は、大きな負担とならないように試料採取方法を決めることと考えます。例にあった0.1m3を出来るだけ少なくする、その労力を小さくする。この場を含めた様々の情報を得て妥当な試料の採取方法を定めることでその責務を全うできると考えます。

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◆この記事の親記事:
[37401] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 生コン屋 2014/06/07 20:30:02 ID:jXkBKaVT フムフム×219 ナルホド!×188 スゴイ!!×143
商売をする以上、製品を作る費用や利益率を予想出荷量を考えて単 ……
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[37403] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ひんかん 2014/06/09 13:46:56 ID:lQuCN1ge フムフム×176 ナルホド!×183 スゴイ!!×166
え? 私の北海道の工場ですが認証機関から社内規格にも試験割増 ……
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Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ひんかん  投稿日:2014/06/09 13:46:56  記事No:37403  ID:lQuCN1ge
>同感です。
>全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場があります。
>工程検査のコンクリートの割増の経緯は、北海道で経済産業省、試買検査員又は認証機関の方が「工程検査のときにコンクリートの割増は行わなければならない」を要求されて、北海道の一部又は大部分がすでに工程検査のコンクリートの割増を標準化していると聞いていました。これがあるべき姿として今回の改正に盛り込まれたと推測してます。

え?
私の北海道の工場ですが認証機関から社内規格にも試験割増数量を記述しなさいと、指摘がありましたよ。
全国的にみて、標準化されていなかったという、事なのですか?


実際、北海道の生コン単価は安いと思います。その上、需要が少ない。
確かに、毎日工程検査で0.1割増してたら月に数万円投げている事になりますが、
工程検査をすることで自社の商品を管理しJIS規格に満足したものを購入者に提供できるわけです。

自社の商品を管理するのに購入者にその分を負担させるのは、おかしいですよ。
ましてや、割増をせず納入書どおりの数量を練り、工程管理の為にそこから抜き取ったりすると、詐欺にあたります。

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[37402] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/09 12:43:41 ID:BkmOwldu フムフム×199 ナルホド!×198 スゴイ!!×149
同感です。 全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場が ……
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[37406] Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぷんぷん丸 2014/06/09 16:06:43 ID:/Ll/1GwD フムフム×191 ナルホド!×186 スゴイ!!×157
いやいや。そんな規定はなかった。だから今になってできた規定で ……
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Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ぷんぷん丸  投稿日:2014/06/09 16:06:43  記事No:37406  ID:/Ll/1GwD
ひんかん wrote.

>>同感です。
>>全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場があります。
>>工程検査のコンクリートの割増の経緯は、北海道で経済産業省、試買検査員又は認証機関の方が「工程検査のときにコンクリートの割増は行わなければならない」を要求されて、北海道の一部又は大部分がすでに工程検査のコンクリートの割増を標準化していると聞いていました。これがあるべき姿として今回の改正に盛り込まれたと推測してます。
>
>え?
>私の北海道の工場ですが認証機関から社内規格にも試験割増数量を記述しなさいと、指摘がありましたよ。
>全国的にみて、標準化されていなかったという、事なのですか?
>
>
>実際、北海道の生コン単価は安いと思います。その上、需要が少ない。
>確かに、毎日工程検査で0.1割増してたら月に数万円投げている事になりますが、
>工程検査をすることで自社の商品を管理しJIS規格に満足したものを購入者に提供できるわけです。
>
>自社の商品を管理するのに購入者にその分を負担させるのは、おかしいですよ。
>ましてや、割増をせず納入書どおりの数量を練り、工程管理の為にそこから抜き取ったりすると、詐欺にあたります。



いやいや。そんな規定はなかった。だから今になってできた規定ですよ。JISの穴。今回はみんなわかってた事だけど規定がなかったから悪いけど工程採取に当たりました〜で通っていたんです。なんぞいわれてもJISで決められてるから仕方ないと答えても問題なかったんですよ。だって抜いたら駄目って書いてないもん!が現実でしょ?そらどうしたらいいですか?って聞けば割り増ししなさいって指摘されるでしょうけど、規定はなかったのが事実です。人道的な話になると生コン屋はダメですが、非営利団体ではないんです。ただJISにそってJISはしっかり守る。そして認証されている。でhそ?ミキサー車のホッパーやドラムやシュートに付着した物まで緻密に計算して割り増しも当然してます!計量器も許容内過計量厳守!って感じで発言されてるんですか・・・?ちなみに北海道の単価は平均的にいえばいいはずですよ。現場まで距離あるし暖房設備等に経費持っていかれますけど。

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◆この記事の親記事:
[37403] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ひんかん 2014/06/09 13:46:56 ID:lQuCN1ge フムフム×176 ナルホド!×183 スゴイ!!×166
え? 私の北海道の工場ですが認証機関から社内規格にも試験割増 ……
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[37407] Re[9]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/09 16:25:53 ID:BkmOwldu フムフム×195 ナルホド!×188 スゴイ!!×154
北海道以外の生コン工場ですが、「工程検査のときにコンクリート ……
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Re[9]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/09 16:25:53  記事No:37407  ID:BkmOwldu
ぷんぷん丸 wrote.

>ひんかん wrote.
>
>>>同感です。
>>>全国のある地域には赤字が上乗せになる生コン工場があります。
>>>工程検査のコンクリートの割増の経緯は、北海道で経済産業省、試買検査員又は認証機関の方が「工程検査のときにコンクリートの割増は行わなければならない」を要求されて、北海道の一部又は大部分がすでに工程検査のコンクリートの割増を標準化していると聞いていました。これがあるべき姿として今回の改正に盛り込まれたと推測してます。
>>
>>え?
>>私の北海道の工場ですが認証機関から社内規格にも試験割増数量を記述しなさいと、指摘がありましたよ。
>>全国的にみて、標準化されていなかったという、事なのですか?
>>
>>
>>実際、北海道の生コン単価は安いと思います。その上、需要が少ない。
>>確かに、毎日工程検査で0.1割増してたら月に数万円投げている事になりますが、
>>工程検査をすることで自社の商品を管理しJIS規格に満足したものを購入者に提供できるわけです。
>>
>>自社の商品を管理するのに購入者にその分を負担させるのは、おかしいですよ。
>>ましてや、割増をせず納入書どおりの数量を練り、工程管理の為にそこから抜き取ったりすると、詐欺にあたります。
>
>
>
>いやいや。そんな規定はなかった。だから今になってできた規定ですよ。JISの穴。今回はみんなわかってた事だけど規定がなかったから悪いけど工程採取に当たりました〜で通っていたんです。なんぞいわれてもJISで決められてるから仕方ないと答えても問題なかったんですよ。だって抜いたら駄目って書いてないもん!が現実でしょ?そらどうしたらいいですか?って聞けば割り増ししなさいって指摘されるでしょうけど、規定はなかったのが事実です。人道的な話になると生コン屋はダメですが、非営利団体ではないんです。ただJISにそってJISはしっかり守る。そして認証されている。でhそ?ミキサー車のホッパーやドラムやシュートに付着した物まで緻密に計算して割り増しも当然してます!計量器も許容内過計量厳守!って感じで発言されてるんですか・・・?ちなみに北海道の単価は平均的にいえばいいはずですよ。現場まで距離あるし暖房設備等に経費持っていかれますけど。

北海道以外の生コン工場ですが、「工程検査のときにコンクリートの割増は行わなければならない」を要求されている北海道の事例が聞こえてきて、1〜2年前にこちらの認証機関に質問しましたが「すぐに対応する必要はない。そのことが今回のJIS改正で審議されている。その結果で良い。」との回答でした。JISに関する考え方(解釈)は色々あり、運用もいろいろある現状を実感しました。

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[37406] Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぷんぷん丸 2014/06/09 16:06:43 ID:/Ll/1GwD フムフム×191 ナルホド!×186 スゴイ!!×157
いやいや。そんな規定はなかった。だから今になってできた規定で ……
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Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ぶんぶん  投稿日:2014/06/09 17:19:56  記事No:37410  ID:VX1rWogk
ぶんぶん wrote.

>コンクリ屋 wrote.
>
>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>
>
>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>
>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>
>
>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。






私は生コン工場の試験室に勤務して10年なのですが

今まで経理の事については全くのノータッチでした。

なので、工場を統括する立場の上司に


>これを赤黒で考える事自体がもうね。


この1行について意見を聞いたところ、

「必要経費であっても低く抑える努力は必要。
 もちろんルールに乗っ取った上での話ではあるが
 技術屋なのでお金の事を全く考えなくても良いとは言えない。」

と言われ、改めてよく考えてみたのですが、仰る通りなのかなと。

なので、


>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>
>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>
>
>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。


上記についてと、無礼な言葉使いに関しては

お詫びして取り消させて頂きます。

コンクリ屋さん、すいませんでした。



しかし、


原材料費、燃料費の高騰、現状の単価が低すぎる 等の理由は

また別の話であって、


「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」

これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。

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◆この記事の親記事:
[37397] Re[4]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/07 15:45:07 ID:MkUih.To フムフム×196 ナルホド!×201 スゴイ!!×168
自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。 ……
◆この記事への返信記事:
[37412] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/10 09:17:18 ID:KWiWqjX5 フムフム×192 ナルホド!×195 スゴイ!!×150
モラル云々は別として、 値上げが正当でないと咎めることはでき ……
[37414] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - コンクリ屋 2014/06/10 13:35:07 ID:6/fKsSed フムフム×192 ナルホド!×195 スゴイ!!×150
なんかいろいろとすいません 個人的に言いたかったのは、今回の ……
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Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ななし  投稿日:2014/06/10 09:17:18  記事No:37412  ID:KWiWqjX5
>原材料費、燃料費の高騰、現状の単価が低すぎる 等の理由は
>
>また別の話であって、
>
>
>「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」
>
>これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。


モラル云々は別として、
値上げが正当でないと咎めることはできないと思いますよ。
従来から割増しするよう規定されていたものを急に価格転嫁するのなら問題ですが、今回新たに確実に掛かってくる経費を単価に上乗せするというのは自然なことだと思います。

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◆この記事の親記事:
[37410] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/09 17:19:56 ID:VX1rWogk フムフム×188 ナルホド!×217 スゴイ!!×162
私は生コン工場の試験室に勤務して10年なのですが ……
◆この記事への返信記事:
[37413] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 小学生以下 2014/06/10 10:36:18 ID:1.HNz9ZA フムフム×183 ナルホド!×184 スゴイ!!×148
 この業界には自分の物と、他人の物の区別がつかない方がいらっ ……
[37415] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/10 13:45:29 ID:dmq.1lHD フムフム×217 ナルホド!×201 スゴイ!!×142
「経費を単価に上乗せとあります」がその経費がいくらかです。全 ……
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Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:小学生以下  投稿日:2014/06/10 10:36:18  記事No:37413  ID:1.HNz9ZA
ななし wrote.

>>原材料費、燃料費の高騰、現状の単価が低すぎる 等の理由は
>>
>>また別の話であって、
>>
>>
>>「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」
>>
>>これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。
>
>
>モラル云々は別として、
>値上げが正当でないと咎めることはできないと思いますよ。
>従来から割増しするよう規定されていたものを急に価格転嫁するのなら問題ですが、今回新たに確実に掛かってくる経費を単価に上乗せするというのは自然なことだと思います。

 この業界には自分の物と、他人の物の区別がつかない方がいらっしゃるみたいで。
 厚顔無知というか、ここまでくれば見上げたくなりますね。
 

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[37412] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/10 09:17:18 ID:KWiWqjX5 フムフム×192 ナルホド!×195 スゴイ!!×150
モラル云々は別として、 値上げが正当でないと咎めることはでき ……
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Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/10 13:45:29  記事No:37415  ID:dmq.1lHD
ななし wrote.

>>原材料費、燃料費の高騰、現状の単価が低すぎる 等の理由は
>>
>>また別の話であって、
>>
>>
>>「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」
>>
>>これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。
>
>
>モラル云々は別として、
>値上げが正当でないと咎めることはできないと思いますよ。
>従来から割増しするよう規定されていたものを急に価格転嫁するのなら問題ですが、今回新たに確実に掛かってくる経費を単価に上乗せするというのは自然なことだと思います。


「経費を単価に上乗せとあります」がその経費がいくらかです。全国の昨年の出荷量が約1億m3で、生コン工場数が約3400工場とすると1工場の平均出荷量は約3万m3/年です。これに稼働日数が250日/年とすると約118m3/日です。この条件で1日2回、以前例にあった0.1m3を割増すると0.2m3/日で、0.2m3/118m3×6000円/m3(材料費)=約10円/m3の経費増となります。この試算は、ある条件で行っていますので、1日の出荷量が平均より少ない場合など条件が変われば、約10円/m3より経費は高くなることもあり安くなることもあります。それに、これまでの業界紙に掲載されている生コンクリートの値上げの記事のほとんどが100円/m3単位です。加えて、生コン業界内にもこれまで工程試験に割増をしないことが不適切であるとこの場でも発信されています。その正当性は、適切、不適切のどちらにあるかは議論が分かれていますので今回の値上げ理由が購入者の理解を得られるかも疑問です。これらのことから現実的には値上げを表明することは難しいでしょう。
前述のなかで、今回の改正前から「工程試験に割増をしなければならない」の意見をお持ちの方々に質問させて頂きたいのは、製品試験の割増の運用方法です。JIS改正説明会 質問一覧:JIS Q 1011の34の回答ではそのことにふれていません。「施工業者と調整してください。」とあります。具体的にはどのように運用されているのでしょうか?スランプ、空気量、コンクリート温度などに用いた試料の取扱い(廃棄する又は打ち込む)、廃棄する試料がある場合の処理方法(施工者の現場で処理又は自工場に持ち帰って処理)、割増量、そのときの納入書の記載方法、社内標準化などです。是非、ご教授ください。

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[37412] Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/10 09:17:18 ID:KWiWqjX5 フムフム×192 ナルホド!×195 スゴイ!!×150
モラル云々は別として、 値上げが正当でないと咎めることはでき ……
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[37416] Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/11 09:30:12 ID:HP5bE8SS フムフム×190 ナルホド!×195 スゴイ!!×152
まずはじめに、当社ではこの割増しによる値上げの予定はありませ ……
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Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:ななし  投稿日:2014/06/11 09:30:12  記事No:37416  ID:HP5bE8SS
>>>「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」
>>>
>>>これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。
>>
>>
>>モラル云々は別として、
>>値上げが正当でないと咎めることはできないと思いますよ。
>>従来から割増しするよう規定されていたものを急に価格転嫁するのなら問題ですが、今回新たに確実に掛かってくる経費を単価に上乗せするというのは自然なことだと思います。
>
>
>「経費を単価に上乗せとあります」がその経費がいくらかです。全国の昨年の出荷量が約1億m3で、生コン工場数が約3400工場とすると1工場の平均出荷量は約3万m3/年です。これに稼働日数が250日/年とすると約118m3/日です。この条件で1日2回、以前例にあった0.1m3を割増すると0.2m3/日で、0.2m3/118m3×6000円/m3(材料費)=約10円/m3の経費増となります。この試算は、ある条件で行っていますので、1日の出荷量が平均より少ない場合など条件が変われば、約10円/m3より経費は高くなることもあり安くなることもあります。それに、これまでの業界紙に掲載されている生コンクリートの値上げの記事のほとんどが100円/m3単位です。加えて、生コン業界内にもこれまで工程試験に割増をしないことが不適切であるとこの場でも発信されています。その正当性は、適切、不適切のどちらにあるかは議論が分かれていますので今回の値上げ理由が購入者の理解を得られるかも疑問です。これらのことから現実的には値上げを表明することは難しいでしょう。
>前述のなかで、今回の改正前から「工程試験に割増をしなければならない」の意見をお持ちの方々に質問させて頂きたいのは、製品試験の割増の運用方法です。JIS改正説明会 質問一覧:JIS Q 1011の34の回答ではそのことにふれていません。「施工業者と調整してください。」とあります。具体的にはどのように運用されているのでしょうか?スランプ、空気量、コンクリート温度などに用いた試料の取扱い(廃棄する又は打ち込む)、廃棄する試料がある場合の処理方法(施工者の現場で処理又は自工場に持ち帰って処理)、割増量、そのときの納入書の記載方法、社内標準化などです。是非、ご教授ください。


まずはじめに、当社ではこの割増しによる値上げの予定はありません。年単位でいくらロスという考え方も想定するスパン次第で切りがありませんので。
実質掛かってくる経費と値上げ幅というのは同じである必要はなく、単価が低迷している地域では、"これをきっかけに"といった値上げを考える工場も出てくるのではないでしょうか。
今までの黙って抜き取るという方法では泥棒扱いもやむを得ないとは思います。しかし顧客に説明したうえで価格に上乗せ、取引が成立するのであれば、とやかく言うこともないのでは?というのが私の考えです。

製品検査と工程検査、購入側からすればどちらで試料採取されても関係ないですよね。試料を戻せない現場も当然あります。
JIS工場である限り必要なのは工程検査も同じです。製品検査で「施工業者と調整してください。」が通用するのであれば、工程検査でも同様でいいと思うのですが。

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[37415] Re[7]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/10 13:45:29 ID:dmq.1lHD フムフム×217 ナルホド!×201 スゴイ!!×142
「経費を単価に上乗せとあります」がその経費がいくらかです。全 ……
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[37417] Re[9]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - 血液型はA型 2014/06/11 12:04:01 ID:gXyQsNsc フムフム×181 ナルホド!×189 スゴイ!!×167
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 ……
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Re[9]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/11 12:04:01  記事No:37417  ID:gXyQsNsc
ななし wrote.

>>>>「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」
>>>>
>>>>これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。
>>>
>>>
>>>モラル云々は別として、
>>>値上げが正当でないと咎めることはできないと思いますよ。
>>>従来から割増しするよう規定されていたものを急に価格転嫁するのなら問題ですが、今回新たに確実に掛かってくる経費を単価に上乗せするというのは自然なことだと思います。
>>
>>
>>「経費を単価に上乗せとあります」がその経費がいくらかです。全国の昨年の出荷量が約1億m3で、生コン工場数が約3400工場とすると1工場の平均出荷量は約3万m3/年です。これに稼働日数が250日/年とすると約118m3/日です。この条件で1日2回、以前例にあった0.1m3を割増すると0.2m3/日で、0.2m3/118m3×6000円/m3(材料費)=約10円/m3の経費増となります。この試算は、ある条件で行っていますので、1日の出荷量が平均より少ない場合など条件が変われば、約10円/m3より経費は高くなることもあり安くなることもあります。それに、これまでの業界紙に掲載されている生コンクリートの値上げの記事のほとんどが100円/m3単位です。加えて、生コン業界内にもこれまで工程試験に割増をしないことが不適切であるとこの場でも発信されています。その正当性は、適切、不適切のどちらにあるかは議論が分かれていますので今回の値上げ理由が購入者の理解を得られるかも疑問です。これらのことから現実的には値上げを表明することは難しいでしょう。
>>前述のなかで、今回の改正前から「工程試験に割増をしなければならない」の意見をお持ちの方々に質問させて頂きたいのは、製品試験の割増の運用方法です。JIS改正説明会 質問一覧:JIS Q 1011の34の回答ではそのことにふれていません。「施工業者と調整してください。」とあります。具体的にはどのように運用されているのでしょうか?スランプ、空気量、コンクリート温度などに用いた試料の取扱い(廃棄する又は打ち込む)、廃棄する試料がある場合の処理方法(施工者の現場で処理又は自工場に持ち帰って処理)、割増量、そのときの納入書の記載方法、社内標準化などです。是非、ご教授ください。
>
>
>まずはじめに、当社ではこの割増しによる値上げの予定はありません。年単位でいくらロスという考え方も想定するスパン次第で切りがありませんので。
>実質掛かってくる経費と値上げ幅というのは同じである必要はなく、単価が低迷している地域では、"これをきっかけに"といった値上げを考える工場も出てくるのではないでしょうか。
>今までの黙って抜き取るという方法では泥棒扱いもやむを得ないとは思います。しかし顧客に説明したうえで価格に上乗せ、取引が成立するのであれば、とやかく言うこともないのでは?というのが私の考えです。
>
>製品検査と工程検査、購入側からすればどちらで試料採取されても関係ないですよね。試料を戻せない現場も当然あります。
>JIS工場である限り必要なのは工程検査も同じです。製品検査で「施工業者と調整してください。」が通用するのであれば、工程検査でも同様でいいと思うのですが。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

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[37416] Re[8]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ななし 2014/06/11 09:30:12 ID:HP5bE8SS フムフム×190 ナルホド!×195 スゴイ!!×152
まずはじめに、当社ではこの割増しによる値上げの予定はありませ ……
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Re[6]: 行程検査の容積割増による経営への影響
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2014/06/10 13:35:07  記事No:37414  ID:6/fKsSed
ぶんぶん wrote.

>ぶんぶん wrote.
>
>>コンクリ屋 wrote.
>>
>>>いろいろ問題はありますが、今まではボリュームが大きい物件が
>>>工程の分を負担する可能性が高かったのがこれからは、
>>>生コン単価を値上げしてどの業者にも満遍なく
>>>品質管理の費用を負担してもらうシステムになるということです。
>>>これを考慮しなかった場合、容積割増をしている分だけ赤がでるということです。
>>
>>
>>自社の為に行う試験の費用を自社で負担する。
>>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>>
>>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>>
>>
>>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。
>
>
>
>
>
>
>私は生コン工場の試験室に勤務して10年なのですが
>
>今まで経理の事については全くのノータッチでした。
>
>なので、工場を統括する立場の上司に
>
>
>>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>
>
>この1行について意見を聞いたところ、
>
>「必要経費であっても低く抑える努力は必要。
> もちろんルールに乗っ取った上での話ではあるが
> 技術屋なのでお金の事を全く考えなくても良いとは言えない。」
>
>と言われ、改めてよく考えてみたのですが、仰る通りなのかなと。
>
>なので、
>
>
>>これを赤黒で考える事自体がもうね。
>>
>>というか、これだけ言われてもまだ、いろんな立場の人が見ている場で
>>値上げしてお客様に負担してもらうとか書いている所がこれまたすごい。
>>その発想は正直なかったし、それを書く度胸もありません。
>>
>>
>>いろいろ問題はありますが、ってねぇ。
>
>
>上記についてと、無礼な言葉使いに関しては
>
>お詫びして取り消させて頂きます。
>
>コンクリ屋さん、すいませんでした。
>
>
>
>しかし、
>
>
>原材料費、燃料費の高騰、現状の単価が低すぎる 等の理由は
>
>また別の話であって、
>
>
>「工程割増し分が工場の経営を圧迫するので、値上げを要求する。」
>
>これが値上げを要求する正当な理由になるとは、どうしても思えません。

なんかいろいろとすいません
個人的に言いたかったのは、今回の改定に対して改定前のコスト計算で行くと
容積割増とは別に毎日固定の材料費が乗ってくるため
それを経費として想定しないと、改定前に比べて数十万円の差額が出るということです。
まぁ、家計じゃないのですからそんなにきっちりできるわけじゃありませんが
年間数十万円の差額だと、ボーナスや試験器具の買い換え、設備の保守の簡単な修理の修理タイミングなどに影響してくるかな〜って思ったりします。
工程割増の分を値上げするという直接的なものでなく
工場の生産にかかわる費用、人件費などの一部として考えたなかで
生コンクリートの値段の決定に影響するだろうなということです
逆に、経営者にしっかりと情報が言ってない場合
改定して1年後になんでこんなに材料費にムダがあるだ?って話になります。
まぁそれは社内規格委員会やマネジメントレビューなどで報告があるでしょうから
経営者には連絡が言っているでしょうが、後になって何なんで
もっと考えなかったんだ?なんてことにならないようにできるだけ
資源の無駄の削減、経費削減につながり容積も確保しつつ信頼性のある試験のできる
方法を考える必要があるのだろうと考えています。
個人的には、工程でTP採取のない方で伝票容積4m3の場合などは
最初に捨てる試料の量を少なくしても信頼できる結果が
出るということが確認でき基礎資料として整備できたのなら
0.05m3でもいけるのではないかと考えているのですが
連絡ミスなどが出やすくなるリスクが増えるので検討中です。

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[37410] Re[5]: 行程検査の容積割増による経営への影響 - ぶんぶん 2014/06/09 17:19:56 ID:VX1rWogk フムフム×188 ナルホド!×217 スゴイ!!×162
私は生コン工場の試験室に勤務して10年なのですが ……
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