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★[37351] 土木工事の単位水量試験 - あさってのキリコ 2014/05/31 14:43:43 ID:/pwXuPRo 興味アリ×241
水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。 ……
[37352] Re: 土木工事の単位水量試験 - コンクリ屋 2014/05/31 14:59:39 ID:ZXDMPKmI フムフム×198 ナルホド!×199 スゴイ!!×149
私は問題ないと思いますし、仕様書の解釈では問題ないです。 ……
[37355] Re: 土木工事の単位水量試験 - 悩めるコン担当者 2014/06/01 15:18:29 ID:7LoWunzN フムフム×231 ナルホド!×212 スゴイ!!×156
渡しも以前同様の件で悩みました。 結論は、W/C指定数値は、 ……
[37358] Re: 土木工事の単位水量試験 - ミネルヴァ 2014/06/02 13:55:51 ID:V71N9qqX フムフム×212 ナルホド!×223 スゴイ!!×167
 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の ……
[37359] Re[2]: 土木工事の単位水量試験 - すっごーい! 2014/06/02 17:38:45 ID:oKDKLF3z フムフム×218 ナルホド!×196 スゴイ!!×146
すっごーい!(ルフィー調で) もう4ヶもスゴイがついてる! ……
[37360] Re[3]: 土木工事の単位水量試験 - やれやれ 2014/06/02 21:37:37 ID:PP629TPn フムフム×219 ナルホド!×205 スゴイ!!×154
すっご〜い(よくわかんないけどるふいーちようで) ……
[37361] Re[4]: 土木工事の単位水量試験 - ただのとおりすがり 2014/06/02 21:52:43 ID:ozOzFwuI フムフム×181 ナルホド!×199 スゴイ!!×144
なんのこっちゃらほい ……

土木工事の単位水量試験
投稿者名:あさってのキリコ  投稿日:2014/05/31 14:43:43  記事No:37351  ID:/pwXuPRo
水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。

+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、

w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。

そのときは、配合設計時(配合計画書&納入伝票に記載される単位量)にて

確認する事であり、単位水量試験は±20kg/m3以下なら合格で、±15kg/m3

以下なら問題なくそのまま打てるんですよ。って逃れたのだけど。


会社に帰ってよく仕様書を見ても、土木の仕様書には伝票による水量やw/cの

全数確認などの項目が無い・・・・建築にはあるのに。


土木も単位水量試験の結果、たとえw/c指定より大きくなってしまっても

問題は無いですよね?そうじゃないと、建築配合で設計水量183kg/m3の生コン

は、単位水量試験では2kg/m3しかプラス側に出来ない事になりますしね。

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[37352] Re: 土木工事の単位水量試験 - コンクリ屋 2014/05/31 14:59:39 ID:ZXDMPKmI フムフム×198 ナルホド!×199 スゴイ!!×149
私は問題ないと思いますし、仕様書の解釈では問題ないです。 ……
[37355] Re: 土木工事の単位水量試験 - 悩めるコン担当者 2014/06/01 15:18:29 ID:7LoWunzN フムフム×231 ナルホド!×212 スゴイ!!×156
渡しも以前同様の件で悩みました。 結論は、W/C指定数値は、 ……
[37358] Re: 土木工事の単位水量試験 - ミネルヴァ 2014/06/02 13:55:51 ID:V71N9qqX フムフム×212 ナルホド!×223 スゴイ!!×167
 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の ……
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Re: 土木工事の単位水量試験
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2014/05/31 14:59:39  記事No:37352  ID:ZXDMPKmI
あさってのキリコ wrote.

>水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。
>
>+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、
>
>w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。
>
>そのときは、配合設計時(配合計画書&納入伝票に記載される単位量)にて
>
>確認する事であり、単位水量試験は±20kg/m3以下なら合格で、±15kg/m3
>
>以下なら問題なくそのまま打てるんですよ。って逃れたのだけど。
>
>
>会社に帰ってよく仕様書を見ても、土木の仕様書には伝票による水量やw/cの
>
>全数確認などの項目が無い・・・・建築にはあるのに。
>
>
>土木も単位水量試験の結果、たとえw/c指定より大きくなってしまっても
>
>問題は無いですよね?そうじゃないと、建築配合で設計水量183kg/m3の生コン
>
>は、単位水量試験では2kg/m3しかプラス側に出来ない事になりますしね。

私は問題ないと思いますし、仕様書の解釈では問題ないです。
ただし、独自の規格をもって測定値が60.0%以下と決まっているのならば
60.0%以下ということになるでしょう、ただし、その場合は
単位水量の測定誤差、あるいは変動などを考慮してたとえば単位水量にして
10kg上乗せされても60.0%をクリアできる配合にするなどの対策が必要となりますし
それを了承してもらう必要があるかとおもいます。(21なら24に変更するなど)

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[37351] 土木工事の単位水量試験 - あさってのキリコ 2014/05/31 14:43:43 ID:/pwXuPRo 興味アリ×241
水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。 ……
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Re: 土木工事の単位水量試験
投稿者名:悩めるコン担当者  投稿日:2014/06/01 15:18:29  記事No:37355  ID:7LoWunzN
悩めるコン担当者 wrote.
渡しも以前同様の件で悩みました。

結論は、W/C指定数値は、配合設計時点での話。
現場での単位水量試験結果をフォードバック計算してW/C上限値を根拠に
合否判断するのはやりすぎ。(単位水量試験がそこまでの精度を持たない)

過去の記事(親13065→Re6 13083)で土木研究所主任研究員の片平氏も
そのように投稿されています。

また、(10520)にあるように「福島県単位水量測定要領」の打設可能はんい表
にあるように、単位水量上限値を超えても+−20kgなら打設可能と判定
出来ます。

古い記事ですので、現在の要求仕様と異なっていれば別ですが、
参考にして下さい。


あさってのキリコ wrote.

>水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。
>
>+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、
>
>w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。

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[37351] 土木工事の単位水量試験 - あさってのキリコ 2014/05/31 14:43:43 ID:/pwXuPRo 興味アリ×241
水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。 ……
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Re: 土木工事の単位水量試験
投稿者名:ミネルヴァ  投稿日:2014/06/02 13:55:51  記事No:37358  ID:V71N9qqX
あさってのキリコ wrote.

>水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。
>
>+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、
>
>w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。
>
>そのときは、配合設計時(配合計画書&納入伝票に記載される単位量)にて
>
>確認する事であり、単位水量試験は±20kg/m3以下なら合格で、±15kg/m3
>
>以下なら問題なくそのまま打てるんですよ。って逃れたのだけど。
>
>
>会社に帰ってよく仕様書を見ても、土木の仕様書には伝票による水量やw/cの
>
>全数確認などの項目が無い・・・・建築にはあるのに。
>
>
>土木も単位水量試験の結果、たとえw/c指定より大きくなってしまっても
>
>問題は無いですよね?そうじゃないと、建築配合で設計水量183kg/m3の生コン
>
>は、単位水量試験では2kg/m3しかプラス側に出来ない事になりますしね。

 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の「JCMマンスリーレポート」2007年5月号において、(独)土木研究所の片平主任研究員が寄稿した「レディーミクストコンクリートの品質管理(単位水量検査の意義と測定技術の現状)」の4.で「国土交通省では生コンの配合上の制限として、単位水量は土木で175kg/m3以下、建築で185kg/m3以下、水セメント比は無筋構造で60%以下、鉄筋構造で55%以下と制限していますが、これらの制限に対する合否判定は配合報告書の数値で行うべきであり、単位水量検査で得られた推定単位水量の値をもとに合否判定を行ってはいけません。」と明確に述べられています。

http://www.ejcm.or.jp/new_07ronbun/monthly/0705/0705-02.shtml

 これら、単位水量検査における合否判定の基本的な考え方に関しては、JCIの「フレッシュコンクリートの単位水量迅速測定及び管理システム調査研究委員会報告」コンクリート工学年次論文集Vol26,No.1,2004
等においても、その目標値や合格基準の設定に関する基本的な考え方が紹介されていますので参考とするとよいと思います。

http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/26/026-03-0005.pdf

また、本件質問のような誤解が生じやすいとして、2009年のJIS A 5308の改定時に購入者と生産者の協議事項の表記も、旧来の
m)水セメント比の上限値
l)単位水量の上限値
から
m)水セメント比の目標値1)の上限
l)単位水量の目標値2)の上限
と書き換えられ、あわせて備考欄に
1)配合設計で計画した水セメント比の目標値
2)配合設計で計画した単位水量の目標値
であるという注記が書き加えられ、この『上限』が単位水量検査で得られる単位水量や水セメント比の上限値を保証するものではないということを明らかにしたという経緯があります。

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◆この記事の親記事:
[37351] 土木工事の単位水量試験 - あさってのキリコ 2014/05/31 14:43:43 ID:/pwXuPRo 興味アリ×241
水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。 ……
◆この記事への返信記事:
[37359] Re[2]: 土木工事の単位水量試験 - すっごーい! 2014/06/02 17:38:45 ID:oKDKLF3z フムフム×218 ナルホド!×196 スゴイ!!×146
すっごーい!(ルフィー調で) もう4ヶもスゴイがついてる! ……
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Re[2]: 土木工事の単位水量試験
投稿者名:すっごーい!  投稿日:2014/06/02 17:38:45  記事No:37359  ID:oKDKLF3z
ミネルヴァ wrote.

>あさってのキリコ wrote.
>
>>水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。
>>
>>+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、
>>
>>w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。
>>
>>そのときは、配合設計時(配合計画書&納入伝票に記載される単位量)にて
>>
>>確認する事であり、単位水量試験は±20kg/m3以下なら合格で、±15kg/m3
>>
>>以下なら問題なくそのまま打てるんですよ。って逃れたのだけど。
>>
>>
>>会社に帰ってよく仕様書を見ても、土木の仕様書には伝票による水量やw/cの
>>
>>全数確認などの項目が無い・・・・建築にはあるのに。
>>
>>
>>土木も単位水量試験の結果、たとえw/c指定より大きくなってしまっても
>>
>>問題は無いですよね?そうじゃないと、建築配合で設計水量183kg/m3の生コン
>>
>>は、単位水量試験では2kg/m3しかプラス側に出来ない事になりますしね。
>
> 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の「JCMマンスリーレポート」2007年5月号において、(独)土木研究所の片平主任研究員が寄稿した「レディーミクストコンクリートの品質管理(単位水量検査の意義と測定技術の現状)」の4.で「国土交通省では生コンの配合上の制限として、単位水量は土木で175kg/m3以下、建築で185kg/m3以下、水セメント比は無筋構造で60%以下、鉄筋構造で55%以下と制限していますが、これらの制限に対する合否判定は配合報告書の数値で行うべきであり、単位水量検査で得られた推定単位水量の値をもとに合否判定を行ってはいけません。」と明確に述べられています。
>
>http://www.ejcm.or.jp/new_07ronbun/monthly/0705/0705-02.shtml
>
> これら、単位水量検査における合否判定の基本的な考え方に関しては、JCIの「フレッシュコンクリートの単位水量迅速測定及び管理システム調査研究委員会報告」コンクリート工学年次論文集Vol26,No.1,2004
>等においても、その目標値や合格基準の設定に関する基本的な考え方が紹介されていますので参考とするとよいと思います。
>
>http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/26/026-03-0005.pdf
>
>また、本件質問のような誤解が生じやすいとして、2009年のJIS A 5308の改定時に購入者と生産者の協議事項の表記も、旧来の
>m)水セメント比の上限値
>l)単位水量の上限値
>から
>m)水セメント比の目標値1)の上限
>l)単位水量の目標値2)の上限
>と書き換えられ、あわせて備考欄に
>1)配合設計で計画した水セメント比の目標値
>2)配合設計で計画した単位水量の目標値
>であるという注記が書き加えられ、この『上限』が単位水量検査で得られる単位水量や水セメント比の上限値を保証するものではないということを明らかにしたという経緯があります。

すっごーい!(ルフィー調で)  もう4ヶもスゴイがついてる!

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[37358] Re: 土木工事の単位水量試験 - ミネルヴァ 2014/06/02 13:55:51 ID:V71N9qqX フムフム×212 ナルホド!×223 スゴイ!!×167
 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の ……
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[37360] Re[3]: 土木工事の単位水量試験 - やれやれ 2014/06/02 21:37:37 ID:PP629TPn フムフム×219 ナルホド!×205 スゴイ!!×154
すっご〜い(よくわかんないけどるふいーちようで) ……
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Re[3]: 土木工事の単位水量試験
投稿者名:やれやれ  投稿日:2014/06/02 21:37:37  記事No:37360  ID:PP629TPn
すっごーい! wrote.

>ミネルヴァ wrote.
>
>>あさってのキリコ wrote.
>>
>>>水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。
>>>
>>>+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、
>>>
>>>w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。
>>>
>>>そのときは、配合設計時(配合計画書&納入伝票に記載される単位量)にて
>>>
>>>確認する事であり、単位水量試験は±20kg/m3以下なら合格で、±15kg/m3
>>>
>>>以下なら問題なくそのまま打てるんですよ。って逃れたのだけど。
>>>
>>>
>>>会社に帰ってよく仕様書を見ても、土木の仕様書には伝票による水量やw/cの
>>>
>>>全数確認などの項目が無い・・・・建築にはあるのに。
>>>
>>>
>>>土木も単位水量試験の結果、たとえw/c指定より大きくなってしまっても
>>>
>>>問題は無いですよね?そうじゃないと、建築配合で設計水量183kg/m3の生コン
>>>
>>>は、単位水量試験では2kg/m3しかプラス側に出来ない事になりますしね。
>>
>> 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の「JCMマンスリーレポート」2007年5月号において、(独)土木研究所の片平主任研究員が寄稿した「レディーミクストコンクリートの品質管理(単位水量検査の意義と測定技術の現状)」の4.で「国土交通省では生コンの配合上の制限として、単位水量は土木で175kg/m3以下、建築で185kg/m3以下、水セメント比は無筋構造で60%以下、鉄筋構造で55%以下と制限していますが、これらの制限に対する合否判定は配合報告書の数値で行うべきであり、単位水量検査で得られた推定単位水量の値をもとに合否判定を行ってはいけません。」と明確に述べられています。
>>
>>http://www.ejcm.or.jp/new_07ronbun/monthly/0705/0705-02.shtml
>>
>> これら、単位水量検査における合否判定の基本的な考え方に関しては、JCIの「フレッシュコンクリートの単位水量迅速測定及び管理システム調査研究委員会報告」コンクリート工学年次論文集Vol26,No.1,2004
>>等においても、その目標値や合格基準の設定に関する基本的な考え方が紹介されていますので参考とするとよいと思います。
>>
>>http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/26/026-03-0005.pdf
>>
>>また、本件質問のような誤解が生じやすいとして、2009年のJIS A 5308の改定時に購入者と生産者の協議事項の表記も、旧来の
>>m)水セメント比の上限値
>>l)単位水量の上限値
>>から
>>m)水セメント比の目標値1)の上限
>>l)単位水量の目標値2)の上限
>>と書き換えられ、あわせて備考欄に
>>1)配合設計で計画した水セメント比の目標値
>>2)配合設計で計画した単位水量の目標値
>>であるという注記が書き加えられ、この『上限』が単位水量検査で得られる単位水量や水セメント比の上限値を保証するものではないということを明らかにしたという経緯があります。
>
>すっごーい!(ルフィー調で)  もう4ヶもスゴイがついてる!

すっご〜い(よくわかんないけどるふいーちようで)
まちがってこんなアホにすご〜いつけちゃったよ〜
ていせい〜

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[37359] Re[2]: 土木工事の単位水量試験 - すっごーい! 2014/06/02 17:38:45 ID:oKDKLF3z フムフム×218 ナルホド!×196 スゴイ!!×146
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[37361] Re[4]: 土木工事の単位水量試験 - ただのとおりすがり 2014/06/02 21:52:43 ID:ozOzFwuI フムフム×181 ナルホド!×199 スゴイ!!×144
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Re[4]: 土木工事の単位水量試験
投稿者名:ただのとおりすがり  投稿日:2014/06/02 21:52:43  記事No:37361  ID:ozOzFwuI
やれやれ wrote.

>すっごーい! wrote.
>
>>ミネルヴァ wrote.
>>
>>>あさってのキリコ wrote.
>>>
>>>>水セメント比60%以下の指定の土木配合生コンにて水量試験。
>>>>
>>>>+10kg/m3で合格だったのに、計算上のw/cが62%になり、
>>>>
>>>>w/c60以下の規定を満足できないので不合格だと監督に言われた。
>>>>
>>>>そのときは、配合設計時(配合計画書&納入伝票に記載される単位量)にて
>>>>
>>>>確認する事であり、単位水量試験は±20kg/m3以下なら合格で、±15kg/m3
>>>>
>>>>以下なら問題なくそのまま打てるんですよ。って逃れたのだけど。
>>>>
>>>>
>>>>会社に帰ってよく仕様書を見ても、土木の仕様書には伝票による水量やw/cの
>>>>
>>>>全数確認などの項目が無い・・・・建築にはあるのに。
>>>>
>>>>
>>>>土木も単位水量試験の結果、たとえw/c指定より大きくなってしまっても
>>>>
>>>>問題は無いですよね?そうじゃないと、建築配合で設計水量183kg/m3の生コン
>>>>
>>>>は、単位水量試験では2kg/m3しかプラス側に出来ない事になりますしね。
>>>
>>> 本件に関しては、全国土木施工管理技士会連合会のWeb機関紙の「JCMマンスリーレポート」2007年5月号において、(独)土木研究所の片平主任研究員が寄稿した「レディーミクストコンクリートの品質管理(単位水量検査の意義と測定技術の現状)」の4.で「国土交通省では生コンの配合上の制限として、単位水量は土木で175kg/m3以下、建築で185kg/m3以下、水セメント比は無筋構造で60%以下、鉄筋構造で55%以下と制限していますが、これらの制限に対する合否判定は配合報告書の数値で行うべきであり、単位水量検査で得られた推定単位水量の値をもとに合否判定を行ってはいけません。」と明確に述べられています。
>>>
>>>http://www.ejcm.or.jp/new_07ronbun/monthly/0705/0705-02.shtml
>>>
>>> これら、単位水量検査における合否判定の基本的な考え方に関しては、JCIの「フレッシュコンクリートの単位水量迅速測定及び管理システム調査研究委員会報告」コンクリート工学年次論文集Vol26,No.1,2004
>>>等においても、その目標値や合格基準の設定に関する基本的な考え方が紹介されていますので参考とするとよいと思います。
>>>
>>>http://data.jci-net.or.jp/data_pdf/26/026-03-0005.pdf
>>>
>>>また、本件質問のような誤解が生じやすいとして、2009年のJIS A 5308の改定時に購入者と生産者の協議事項の表記も、旧来の
>>>m)水セメント比の上限値
>>>l)単位水量の上限値
>>>から
>>>m)水セメント比の目標値1)の上限
>>>l)単位水量の目標値2)の上限
>>>と書き換えられ、あわせて備考欄に
>>>1)配合設計で計画した水セメント比の目標値
>>>2)配合設計で計画した単位水量の目標値
>>>であるという注記が書き加えられ、この『上限』が単位水量検査で得られる単位水量や水セメント比の上限値を保証するものではないということを明らかにしたという経緯があります。
>>
>>すっごーい!(ルフィー調で)  もう4ヶもスゴイがついてる!
>
>すっご〜い(よくわかんないけどるふいーちようで)
>まちがってこんなアホにすご〜いつけちゃったよ〜
>ていせい〜

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