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★[37327] 容積割増の方法は? - のらくろ 2014/05/24 18:55:47 ID:w83hyg5U 興味アリ×485
のらくろweote. 全生連合会のホームページにJISA5308・JISQ101 ……
[37328] Re: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/26 13:12:33 ID:dlFFBN96 フムフム×169 ナルホド!×195 スゴイ!!×152
回答者でも関係者でもありませんが・・・ 矛盾というか、テンプレ ……
[37330] Re[2]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 14:17:28 ID:rOSCuxex フムフム×205 ナルホド!×186 スゴイ!!×163
工程割増し機能ってなんですか? ……
[37331] Re[3]: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/26 16:45:08 ID:dlFFBN96 フムフム×203 ナルホド!×187 スゴイ!!×175
工程割増し機能かTP割増し機能か、名前は定かではないですが ……
[37333] Re[4]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 18:06:20 ID:rOSCuxex フムフム×399 ナルホド!×189 スゴイ!!×171
そのシステムはボタン一つで0.1m3割増して,納入書備考欄に「実納 ……
[37334] Re[5]: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/27 08:43:50 ID:4qNqKdc4 フムフム×204 ナルホド!×184 スゴイ!!×142
質問者とは、のらくろさん?ルーキー新人さん?説明会の質問者? ……
[37332] Re[3]: 容積割増の方法は? - 出荷係 2014/05/26 16:50:20 ID:pzwgvevh フムフム×194 ナルホド!×193 スゴイ!!×144
「出荷管理装置で、出荷指示画面に試験採取のための欄を用意し、 ……
[37329] Re: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/05/26 14:16:31 ID:3JqbSXUj フムフム×215 ナルホド!×197 スゴイ!!×168
(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。 ……
[37335] Re[2]: 容積割増の方法は? - のらくろ 2014/05/27 12:03:32 ID:OrvfB61M フムフム×198 ナルホド!×185 スゴイ!!×146
皆様方に教えいただき,当社の方向が見えてまいりました。 ……
[37379] Re[2]: 容積割増の方法は? - ななし 2014/06/05 12:08:19 ID:DWiR2.Ol フムフム×205 ナルホド!×211 スゴイ!!×145
件のQ&AのNo.20を書いたものです。 戻す場合の供試体分の割増に ……
[37381] Re[3]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/05 13:16:43 ID:y4c5lts8 フムフム×243 ナルホド!×223 スゴイ!!×156
戻す場合の方法は、 T トラックアジテータで採取したコンクリ ……
[37382] Re[4]: 容積割増の方法は? - イスカンダル 2014/06/05 18:04:36 ID:YD9NlCr8 フムフム×215 ナルホド!×195 スゴイ!!×155
イスカンダルの予言  最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4. ……
[37383] Re[5]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/05 18:34:29 ID:y4c5lts8 フムフム×186 ナルホド!×217 スゴイ!!×182
大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。 ……
[37384] Re[6]: 容積割増の方法は? - はぁ〜 2014/06/05 23:00:11 ID:zQ2wQnm2 フムフム×204 ナルホド!×230 スゴイ!!×139
いつまで、そんな間の抜けた議論を続けるんですか?  ……
[37385] Re[7]: 容積割増の方法は? - イスカンダル 2014/06/06 06:51:21 ID:lFI7H524 フムフム×240 ナルホド!×227 スゴイ!!×170
某機関の最近の見解    実際の積載が4.0m3であるなら,4.1m ……
[37386] Re[8]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/06 09:38:13 ID:M5Z3gRJH フムフム×206 ナルホド!×215 スゴイ!!×163
某認証機関の最近の個人的見解 この回答は全ての出荷管理装置、 ……
[37449] Re[9]: 容積割増の方法は? - ほったいもいじくるな 2014/06/21 16:21:32 ID:g6tJE/z5 フムフム×208 ナルホド!×189 スゴイ!!×148
某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当に ……
[37454] Re[10]: 容積割増の方法は? - ノープラン 2014/06/22 08:10:21 ID:jCiHLH4C フムフム×190 ナルホド!×196 スゴイ!!×149
 容積割増しは,血液型はA型 さんの方法で認証機関からOKを ……
[37456] Re[10]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/22 21:40:33 ID:ORVZcrT/ フムフム×197 ナルホド!×200 スゴイ!!×131
一般的に言われている○適監査は、基準で減点が定まっています。 ……
[37458] Re: Re[10]: 容積割増の方法は? - あきんど 2014/06/23 13:15:56 ID:Jos/29Mv フムフム×187 ナルホド!×182 スゴイ!!×132
賛成! そもそも0.1m3という数値が独り歩きしているように思えま ……

容積割増の方法は?
投稿者名:のらくろ  投稿日:2014/05/24 18:55:47  記事No:37327  ID:w83hyg5U
のらくろweote.

 全生連合会のホームページにJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答がでています。

 JIS Q1011の工程管理の容積割増しについての回答が理解できません。

 No.20,No.21,No.26などの回答とNo.33とかNo.53の回答が矛盾していませんか?

 説明できる方,ご教授を。 (回答者若しくは関係者歓迎)

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◆この記事への返信記事:
[37328] Re: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/26 13:12:33 ID:dlFFBN96 フムフム×169 ナルホド!×195 スゴイ!!×152
回答者でも関係者でもありませんが・・・ 矛盾というか、テンプレ ……
[37329] Re: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/05/26 14:16:31 ID:3JqbSXUj フムフム×215 ナルホド!×197 スゴイ!!×168
(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。 ……
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Re: 容積割増の方法は?
投稿者名:ぶんぶん  投稿日:2014/05/26 13:12:33  記事No:37328  ID:dlFFBN96
>のらくろweote.
>
> JIS Q1011の工程管理の容積割増しについての回答が理解できません。
>
> No.20,No.21,No.26などの回答とNo.33とかNo.53の回答が矛盾していませんか?


回答者でも関係者でもありませんが・・・

矛盾というか、テンプレ回答によることで、質問の答えになっていないところも
ありますね。
出荷管理システムが全工場一緒ではなく、工程割増し機能の有無によっても
対応が違ってくるので仕方ありませんが。

以下、改正説明会の回答を参考に、私見も加えて要約。



仮に、納入量4m3、割増し量+αm3=0.1m3とすると


・No.20 26 33の質問
 納入量4m3+0.1m3(出荷管理システムの工程割増し機能により)で対応する場合、
 納入書記載の納入量4m3と製造数量の4.1m3で整合がとれないが問題ないか?

 回答
 問題ない(No.20 26の回答ではなく、No.33の質問の後半部分と回答を参照)



・No.21の質問
 積載の関係で納入書記載の納入量を4.1m3と表記する事ができない場合
 どうしたらよいのか?

 回答
 割増し係数による対応、若しくは
 納入書備考欄に「実納入容積量4.0m3」あるいは「工程管理0.1m3を含む」
 などと記述
 (No.21の回答参照)


・No.53の質問
 製造数量は4.1m3で納入書記載の納入量は4.0m3とすることは可能か?

 回答
 工場が使用している出荷管理システムによるので、もし不可能であれば
 備考欄に「実納入容積量4.0m3」あるいは「工程管理0.1m3を含む」
 などと記述
 (No.21 53の回答参照)



No.20 26 33は出荷管理システムに工程割増し機能がある場合の質問。

No.21 53は出荷管理システムに工程割増し機能がない場合の質問。

なので、回答も違ってくるのかと。


先にも書きましたが、私見も加わっています。
間違っていると思われた方は、ご意見下さい。

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◆この記事の親記事:
[37327] 容積割増の方法は? - のらくろ 2014/05/24 18:55:47 ID:w83hyg5U 興味アリ×485
のらくろweote. 全生連合会のホームページにJISA5308・JISQ101 ……
◆この記事への返信記事:
[37330] Re[2]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 14:17:28 ID:rOSCuxex フムフム×205 ナルホド!×186 スゴイ!!×163
工程割増し機能ってなんですか? ……
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Re[2]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ルーキー新人  投稿日:2014/05/26 14:17:28  記事No:37330  ID:rOSCuxex
ぶんぶん wrote.

>>のらくろweote.
>>
>> JIS Q1011の工程管理の容積割増しについての回答が理解できません。
>>
>> No.20,No.21,No.26などの回答とNo.33とかNo.53の回答が矛盾していませんか?
>
>
>回答者でも関係者でもありませんが・・・
>
>矛盾というか、テンプレ回答によることで、質問の答えになっていないところも
>ありますね。
>出荷管理システムが全工場一緒ではなく、工程割増し機能の有無によっても
>対応が違ってくるので仕方ありませんが。
>
>以下、改正説明会の回答を参考に、私見も加えて要約。
>
>
>
>仮に、納入量4m3、割増し量+αm3=0.1m3とすると
>
>
>・No.20 26 33の質問
> 納入量4m3+0.1m3(出荷管理システムの工程割増し機能により)で対応する場合、
> 納入書記載の納入量4m3と製造数量の4.1m3で整合がとれないが問題ないか?
>
> 回答
> 問題ない(No.20 26の回答ではなく、No.33の質問の後半部分と回答を参照)
>
>
>
>・No.21の質問
> 積載の関係で納入書記載の納入量を4.1m3と表記する事ができない場合
> どうしたらよいのか?
>
> 回答
> 割増し係数による対応、若しくは
> 納入書備考欄に「実納入容積量4.0m3」あるいは「工程管理0.1m3を含む」
> などと記述
> (No.21の回答参照)
>
>
>・No.53の質問
> 製造数量は4.1m3で納入書記載の納入量は4.0m3とすることは可能か?
>
> 回答
> 工場が使用している出荷管理システムによるので、もし不可能であれば
> 備考欄に「実納入容積量4.0m3」あるいは「工程管理0.1m3を含む」
> などと記述
> (No.21 53の回答参照)
>
>
>
>No.20 26 33は出荷管理システムに工程割増し機能がある場合の質問。
>
>No.21 53は出荷管理システムに工程割増し機能がない場合の質問。
>
>なので、回答も違ってくるのかと。
>
>
>先にも書きましたが、私見も加わっています。
>間違っていると思われた方は、ご意見下さい。


 工程割増し機能ってなんですか?

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◆この記事の親記事:
[37328] Re: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/26 13:12:33 ID:dlFFBN96 フムフム×169 ナルホド!×195 スゴイ!!×152
回答者でも関係者でもありませんが・・・ 矛盾というか、テンプレ ……
◆この記事への返信記事:
[37331] Re[3]: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/26 16:45:08 ID:dlFFBN96 フムフム×203 ナルホド!×187 スゴイ!!×175
工程割増し機能かTP割増し機能か、名前は定かではないですが ……
[37332] Re[3]: 容積割増の方法は? - 出荷係 2014/05/26 16:50:20 ID:pzwgvevh フムフム×194 ナルホド!×193 スゴイ!!×144
「出荷管理装置で、出荷指示画面に試験採取のための欄を用意し、 ……
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Re[3]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ぶんぶん  投稿日:2014/05/26 16:45:08  記事No:37331  ID:dlFFBN96
ルーキー新人 wrote.


> 工程割増し機能ってなんですか?


工程割増し機能かTP割増し機能か、名前は定かではないですが
出荷管理システムで出荷指示をするとき、ボタン一つで0.1m3割増す機能です。
当社の場合だと、例えば4m3の出荷指示をして、その機能を使うと
納入伝票の記載数量は4m3のままで、操作盤には4.1m3の指示を送ることができます。

当然、納入伝票と製造記録の数量は0.1m3、ずれるわけですが、
No.20 26 33の質問は、それでも問題ないのかについて聞かれているのかと。

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◆この記事の親記事:
[37330] Re[2]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 14:17:28 ID:rOSCuxex フムフム×205 ナルホド!×186 スゴイ!!×163
工程割増し機能ってなんですか? ……
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[37333] Re[4]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 18:06:20 ID:rOSCuxex フムフム×399 ナルホド!×189 スゴイ!!×171
そのシステムはボタン一つで0.1m3割増して,納入書備考欄に「実納 ……
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Re[4]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ルーキー新人  投稿日:2014/05/26 18:06:20  記事No:37333  ID:rOSCuxex
ぶんぶん wrote.

>ルーキー新人 wrote.
>
>
>> 工程割増し機能ってなんですか?
>
>
>工程割増し機能かTP割増し機能か、名前は定かではないですが
>出荷管理システムで出荷指示をするとき、ボタン一つで0.1m3割増す機能です。
>当社の場合だと、例えば4m3の出荷指示をして、その機能を使うと
>納入伝票の記載数量は4m3のままで、操作盤には4.1m3の指示を送ることができます。
>
>当然、納入伝票と製造記録の数量は0.1m3、ずれるわけですが、
>No.20 26 33の質問は、それでも問題ないのかについて聞かれているのかと。


ルーキーwrote.

そのシステムはボタン一つで0.1m3割増して,納入書備考欄に「実納入容積量4.0m3」

あるいは「工程管理0.1m3を含む」などと記述してくれるのですか。

 たいていの工場は,納入書4.0m3,として備考欄に何も書きたくないのです。

質問者の心情を汲み取りましょう。



 

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◆この記事の親記事:
[37331] Re[3]: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/26 16:45:08 ID:dlFFBN96 フムフム×203 ナルホド!×187 スゴイ!!×175
工程割増し機能かTP割増し機能か、名前は定かではないですが ……
◆この記事への返信記事:
[37334] Re[5]: 容積割増の方法は? - ぶんぶん 2014/05/27 08:43:50 ID:4qNqKdc4 フムフム×204 ナルホド!×184 スゴイ!!×142
質問者とは、のらくろさん?ルーキー新人さん?説明会の質問者? ……
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Re[5]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ぶんぶん  投稿日:2014/05/27 08:43:50  記事No:37334  ID:4qNqKdc4
>ルーキー新人 wrote.
>
>質問者の心情を汲み取りましょう。

質問者とは、のらくろさん?ルーキー新人さん?説明会の質問者?
よくわからないのですが・・・


>そのシステムはボタン一つで0.1m3割増して,納入書備考欄に「実納入容積量4.0m3」
>
>あるいは「工程管理0.1m3を含む」などと記述してくれるのですか。

当社の場合は、いいえ。
以前書いた通り、納入書の数量は4.0m3、製造数量は4.1m3
納入書備考欄には何も記述されません。


> たいていの工場は,納入書4.0m3,として備考欄に何も書きたくないのです。

納入書の数量がお客様の注文通りの4.0m3なら、
わざわざ、お客様を混乱させるような情報は
納入書備考欄に書かないほうがいいのかと

No.33の質問後半、「納入伝票と製造数量の値が整合しなくとも問われることは
ないと考えてよろしいでしょうか。」の回答「良いです。」

から、解釈したのですが・・・


教えていただけると有り難いです。

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◆この記事の親記事:
[37333] Re[4]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 18:06:20 ID:rOSCuxex フムフム×399 ナルホド!×189 スゴイ!!×171
そのシステムはボタン一つで0.1m3割増して,納入書備考欄に「実納 ……
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Re[3]: 容積割増の方法は?
投稿者名:出荷係  投稿日:2014/05/26 16:50:20  記事No:37332  ID:pzwgvevh
ルーキー新人 wrote.


>>No.20 26 33は出荷管理システムに工程割増し機能がある場合の質問。
>>
>>No.21 53は出荷管理システムに工程割増し機能がない場合の質問。
>>
>>なので、回答も違ってくるのかと。
>>
>>
>>先にも書きましたが、私見も加わっています。
>>間違っていると思われた方は、ご意見下さい。
>
>
> 工程割増し機能ってなんですか?


「出荷管理装置で、出荷指示画面に試験採取のための欄を用意し、その欄に割増量を直接入力することで対応できるようになります。」
 
だそうです。某出荷管理装置メーカーからの抜粋。

当社も、そこの出荷管理装置を使ってますが、まだJIS変更によるソフトのバージョンアップがなってないので、詳しい内容は不明。

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[37330] Re[2]: 容積割増の方法は? - ルーキー新人 2014/05/26 14:17:28 ID:rOSCuxex フムフム×205 ナルホド!×186 スゴイ!!×163
工程割増し機能ってなんですか? ……
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Re: 容積割増の方法は?
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/05/26 14:16:31  記事No:37329  ID:3JqbSXUj
のらくろ wrote.

>のらくろweote.
>
> 全生連合会のホームページにJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答がでています。
>
> JIS Q1011の工程管理の容積割増しについての回答が理解できません。
>
> No.20,No.21,No.26などの回答とNo.33とかNo.53の回答が矛盾していませんか?
>
> 説明できる方,ご教授を。 (回答者若しくは関係者歓迎)

(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
■A法(練混ぜ量を増やす方法):
納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
■B法(容積保証):
製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
 この場合の納入伝票は、4m3です。
 
 このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
 

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◆この記事の親記事:
[37327] 容積割増の方法は? - のらくろ 2014/05/24 18:55:47 ID:w83hyg5U 興味アリ×485
のらくろweote. 全生連合会のホームページにJISA5308・JISQ101 ……
◆この記事への返信記事:
[37335] Re[2]: 容積割増の方法は? - のらくろ 2014/05/27 12:03:32 ID:OrvfB61M フムフム×198 ナルホド!×185 スゴイ!!×146
皆様方に教えいただき,当社の方向が見えてまいりました。 ……
[37379] Re[2]: 容積割増の方法は? - ななし 2014/06/05 12:08:19 ID:DWiR2.Ol フムフム×205 ナルホド!×211 スゴイ!!×145
件のQ&AのNo.20を書いたものです。 戻す場合の供試体分の割増に ……
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Re[2]: 容積割増の方法は?
投稿者名:のらくろ  投稿日:2014/05/27 12:03:32  記事No:37335  ID:OrvfB61M
血液型はA型 wrote.

>のらくろ wrote.
>
>>のらくろweote.
>>
>> 全生連合会のホームページにJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答がでています。
>>
>> JIS Q1011の工程管理の容積割増しについての回答が理解できません。
>>
>> No.20,No.21,No.26などの回答とNo.33とかNo.53の回答が矛盾していませんか?
>>
>> 説明できる方,ご教授を。 (回答者若しくは関係者歓迎)
>
>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>■B法(容積保証):
>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
> この場合の納入伝票は、4m3です。
> 
> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
> 

皆様方に教えいただき,当社の方向が見えてまいりました。
ありがとうございました。

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◆この記事の親記事:
[37329] Re: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/05/26 14:16:31 ID:3JqbSXUj フムフム×215 ナルホド!×197 スゴイ!!×168
(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。 ……
◆この記事への返信記事:
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Re[2]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ななし  投稿日:2014/06/05 12:08:19  記事No:37379  ID:DWiR2.Ol
>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>■B法(容積保証):
>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
> この場合の納入伝票は、4m3です。
> 
> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
> 

件のQ&AのNo.20を書いたものです。
戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....

当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。

A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。

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◆この記事の親記事:
[37329] Re: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/05/26 14:16:31 ID:3JqbSXUj フムフム×215 ナルホド!×197 スゴイ!!×168
(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。 ……
◆この記事への返信記事:
[37381] Re[3]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/05 13:16:43 ID:y4c5lts8 フムフム×243 ナルホド!×223 スゴイ!!×156
戻す場合の方法は、 T トラックアジテータで採取したコンクリ ……
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Re[3]: 容積割増の方法は?
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/05 13:16:43  記事No:37381  ID:y4c5lts8
ななし wrote.

>>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
>> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>>■B法(容積保証):
>>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
>> この場合の納入伝票は、4m3です。
>> 
>> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
>> 
>
>件のQ&AのNo.20を書いたものです。
>戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....
>
>当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
>あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。
>
>A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。

戻す場合の方法は、
T トラックアジテータで採取したコンクリートを戻す場合は、
@ホッパ又はバケットに入れてトラックアジテータにバックホーなどでつってトラックアジテータに戻す。
Aプラントのコンクリートホッパに戻してトラックアジテータに積み込む。
U コンクリートホッパから採取する場合は、
Bコンクリートホッパから分取試料を3か所以上から採取する。
 などが考えられます。ただし、@及びAは大変な労力が必要ですので費用対効果から採用される工場は少ないと思われます。Bの方法だと廃棄する試料は必要ありませんので検討に値する方法と思います。ただ、試験に用いた試料を戻して良いかは、試験練りの際の供試体採取のときに、設計事務所、役所、ゼネコンさん達のなかにはスランプ、空気量の試験に用いた試料を戻してはダメと言われる方がおられましたので一考が必要だと思われます。@、A、Bいずれにしましても廃棄量+試験量をA法又はB法で割り増すのはご承知のとおりです。他に効果的な方法があればご教授お願いします。 

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◆この記事の親記事:
[37379] Re[2]: 容積割増の方法は? - ななし 2014/06/05 12:08:19 ID:DWiR2.Ol フムフム×205 ナルホド!×211 スゴイ!!×145
件のQ&AのNo.20を書いたものです。 戻す場合の供試体分の割増に ……
◆この記事への返信記事:
[37382] Re[4]: 容積割増の方法は? - イスカンダル 2014/06/05 18:04:36 ID:YD9NlCr8 フムフム×215 ナルホド!×195 スゴイ!!×155
イスカンダルの予言  最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4. ……
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Re[4]: 容積割増の方法は?
投稿者名:イスカンダル  投稿日:2014/06/05 18:04:36  記事No:37382  ID:YD9NlCr8
血液型はA型 wrote.

>ななし wrote.
>
>>>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
>>> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>>>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>>>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>>>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>>>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>>>■B法(容積保証):
>>>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
>>> この場合の納入伝票は、4m3です。
>>> 
>>> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
>>> 
>>
>>件のQ&AのNo.20を書いたものです。
>>戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....
>>
>>当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
>>あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。
>>
>>A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。
>
>戻す場合の方法は、
>T トラックアジテータで採取したコンクリートを戻す場合は、
>@ホッパ又はバケットに入れてトラックアジテータにバックホーなどでつってトラックアジテータに戻す。
>Aプラントのコンクリートホッパに戻してトラックアジテータに積み込む。
>U コンクリートホッパから採取する場合は、
>Bコンクリートホッパから分取試料を3か所以上から採取する。
> などが考えられます。ただし、@及びAは大変な労力が必要ですので費用対効果から採用される工場は少ないと思われます。Bの方法だと廃棄する試料は必要ありませんので検討に値する方法と思います。ただ、試験に用いた試料を戻して良いかは、試験練りの際の供試体採取のときに、設計事務所、役所、ゼネコンさん達のなかにはスランプ、空気量の試験に用いた試料を戻してはダメと言われる方がおられましたので一考が必要だと思われます。@、A、Bいずれにしましても廃棄量+試験量をA法又はB法で割り増すのはご承知のとおりです。他に効果的な方法があればご教授お願いします。


イスカンダルの予言

 最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4.1m,備考欄に何も書かない」で問題ない。
 
  
 










 

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◆この記事の親記事:
[37381] Re[3]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/05 13:16:43 ID:y4c5lts8 フムフム×243 ナルホド!×223 スゴイ!!×156
戻す場合の方法は、 T トラックアジテータで採取したコンクリ ……
◆この記事への返信記事:
[37383] Re[5]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/05 18:34:29 ID:y4c5lts8 フムフム×186 ナルホド!×217 スゴイ!!×182
大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。 ……
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Re[5]: 容積割増の方法は?
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/05 18:34:29  記事No:37383  ID:y4c5lts8
イスカンダル wrote.

>血液型はA型 wrote.
>
>>ななし wrote.
>>
>>>>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
>>>> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>>>>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>>>>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>>>>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>>>>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>>>>■B法(容積保証):
>>>>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
>>>> この場合の納入伝票は、4m3です。
>>>> 
>>>> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
>>>> 
>>>
>>>件のQ&AのNo.20を書いたものです。
>>>戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....
>>>
>>>当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
>>>あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。
>>>
>>>A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。
>>
>>戻す場合の方法は、
>>T トラックアジテータで採取したコンクリートを戻す場合は、
>>@ホッパ又はバケットに入れてトラックアジテータにバックホーなどでつってトラックアジテータに戻す。
>>Aプラントのコンクリートホッパに戻してトラックアジテータに積み込む。
>>U コンクリートホッパから採取する場合は、
>>Bコンクリートホッパから分取試料を3か所以上から採取する。
>> などが考えられます。ただし、@及びAは大変な労力が必要ですので費用対効果から採用される工場は少ないと思われます。Bの方法だと廃棄する試料は必要ありませんので検討に値する方法と思います。ただ、試験に用いた試料を戻して良いかは、試験練りの際の供試体採取のときに、設計事務所、役所、ゼネコンさん達のなかにはスランプ、空気量の試験に用いた試料を戻してはダメと言われる方がおられましたので一考が必要だと思われます。@、A、Bいずれにしましても廃棄量+試験量をA法又はB法で割り増すのはご承知のとおりです。他に効果的な方法があればご教授お願いします。
>
>
>イスカンダルの予言
>
> 最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4.1m,備考欄に何も書かない」で問題ない。
>
大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。ただ、20、21、26、37、40、41は「納入書容積4.1m3,製造容積4.1m,備考欄に実納入容積4.0m3を記述してください。」とあります。この一見解釈が違うように捉えられるのをどう説明するかですが。 
>  
> 
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 

このレスへの感心度: フムフム×186 ナルホド!×217 スゴイ!!×182
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過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37382] Re[4]: 容積割増の方法は? - イスカンダル 2014/06/05 18:04:36 ID:YD9NlCr8 フムフム×215 ナルホド!×195 スゴイ!!×155
イスカンダルの予言  最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4. ……
◆この記事への返信記事:
[37384] Re[6]: 容積割増の方法は? - はぁ〜 2014/06/05 23:00:11 ID:zQ2wQnm2 フムフム×204 ナルホド!×230 スゴイ!!×139
いつまで、そんな間の抜けた議論を続けるんですか?  ……
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Re[6]: 容積割増の方法は?
投稿者名:はぁ〜  投稿日:2014/06/05 23:00:11  記事No:37384  ID:zQ2wQnm2
血液型はA型 wrote.

>イスカンダル wrote.
>
>>血液型はA型 wrote.
>>
>>>ななし wrote.
>>>
>>>>>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
>>>>> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>>>>>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>>>>>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>>>>>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>>>>>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>>>>>■B法(容積保証):
>>>>>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
>>>>> この場合の納入伝票は、4m3です。
>>>>> 
>>>>> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
>>>>> 
>>>>
>>>>件のQ&AのNo.20を書いたものです。
>>>>戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....
>>>>
>>>>当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
>>>>あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。
>>>>
>>>>A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。
>>>
>>>戻す場合の方法は、
>>>T トラックアジテータで採取したコンクリートを戻す場合は、
>>>@ホッパ又はバケットに入れてトラックアジテータにバックホーなどでつってトラックアジテータに戻す。
>>>Aプラントのコンクリートホッパに戻してトラックアジテータに積み込む。
>>>U コンクリートホッパから採取する場合は、
>>>Bコンクリートホッパから分取試料を3か所以上から採取する。
>>> などが考えられます。ただし、@及びAは大変な労力が必要ですので費用対効果から採用される工場は少ないと思われます。Bの方法だと廃棄する試料は必要ありませんので検討に値する方法と思います。ただ、試験に用いた試料を戻して良いかは、試験練りの際の供試体採取のときに、設計事務所、役所、ゼネコンさん達のなかにはスランプ、空気量の試験に用いた試料を戻してはダメと言われる方がおられましたので一考が必要だと思われます。@、A、Bいずれにしましても廃棄量+試験量をA法又はB法で割り増すのはご承知のとおりです。他に効果的な方法があればご教授お願いします。
>>
>>
>>イスカンダルの予言
>>
>> 最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4.1m,備考欄に何も書かない」で問題ない。
>>
>大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。ただ、20、21、26、37、40、41は「納入書容積4.1m3,製造容積4.1m,備考欄に実納入容積4.0m3を記述してください。」とあります。この一見解釈が違うように捉えられるのをどう説明するかですが。 
>>  
>> 
いつまで、そんな間の抜けた議論を続けるんですか? 
全生の地域関係者か認証機関に確認しなさいよ!

このレスへの感心度: フムフム×204 ナルホド!×230 スゴイ!!×139
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
過去ログ入りしているため、この記事への返信はできません。
◆この記事の親記事:
[37383] Re[5]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/05 18:34:29 ID:y4c5lts8 フムフム×186 ナルホド!×217 スゴイ!!×182
大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。 ……
◆この記事への返信記事:
[37385] Re[7]: 容積割増の方法は? - イスカンダル 2014/06/06 06:51:21 ID:lFI7H524 フムフム×240 ナルホド!×227 スゴイ!!×170
某機関の最近の見解    実際の積載が4.0m3であるなら,4.1m ……
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Re[7]: 容積割増の方法は?
投稿者名:イスカンダル  投稿日:2014/06/06 06:51:21  記事No:37385  ID:lFI7H524
はぁ〜 wrote.

>血液型はA型 wrote.
>
>>イスカンダル wrote.
>>
>>>血液型はA型 wrote.
>>>
>>>>ななし wrote.
>>>>
>>>>>>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
>>>>>> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>>>>>>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>>>>>>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>>>>>>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>>>>>>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>>>>>>■B法(容積保証):
>>>>>>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
>>>>>> この場合の納入伝票は、4m3です。
>>>>>> 
>>>>>> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
>>>>>> 
>>>>>
>>>>>件のQ&AのNo.20を書いたものです。
>>>>>戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....
>>>>>
>>>>>当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
>>>>>あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。
>>>>>
>>>>>A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。

>>>イスカンダルの予言
>>>
>>> 最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4.1m,備考欄に何も書かない」で問題ない。
>>>
>>大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。ただ、20、21、26、37、40、41は「納入書容積4.1m3,製造容積4.1m,備考欄に実納入容積4.0m3を記述してください。」とあります。この一見解釈が違うように捉えられるのをどう説明するかですが。 
>>>  
>>> 
>いつまで、そんな間の抜けた議論を続けるんですか? 
>全生の地域関係者か認証機関に確認しなさいよ!


 某機関の最近の見解
 
 実際の積載が4.0m3であるなら,4.1m3と納入書に記載するのは,表示違反。
 たとえ但し書きがあっても,購入者に数量の誤解を与え,混乱を招く。

 だそうです。まあ当たり前といえば当たり前か。

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[37384] Re[6]: 容積割増の方法は? - はぁ〜 2014/06/05 23:00:11 ID:zQ2wQnm2 フムフム×204 ナルホド!×230 スゴイ!!×139
いつまで、そんな間の抜けた議論を続けるんですか?  ……
◆この記事への返信記事:
[37386] Re[8]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/06 09:38:13 ID:M5Z3gRJH フムフム×206 ナルホド!×215 スゴイ!!×163
某認証機関の最近の個人的見解 この回答は全ての出荷管理装置、 ……
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Re[8]: 容積割増の方法は?
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/06 09:38:13  記事No:37386  ID:M5Z3gRJH
イスカンダル wrote.

>はぁ〜 wrote.
>
>>血液型はA型 wrote.
>>
>>>イスカンダル wrote.
>>>
>>>>血液型はA型 wrote.
>>>>
>>>>>ななし wrote.
>>>>>
>>>>>>>(回答者若しくは関係者歓迎)ではありません。
>>>>>>> 全生連合会ホームページのJISA5308・JISQ1011の改正説明会の回答のなかに理解が難しい内容が幾つかありましたが容積割り増しは、以下のとおりに解釈しています。
>>>>>>>  納入伝票4m3、4m3を積載するのに2バッチ必要、納入書に記載した容積を下回ってはならない容積保証が15/L、工程管理容積割り増し量0.2m3、容積保証を操作盤で行う場合の製造量(操作盤への指示)は、
>>>>>>>■A法(練混ぜ量を増やす方法):
>>>>>>>納入量+α(工程管理試験量)→製造量(操作盤への指示)=4m3+0.2m3=4.2m3→実製造量=4.2m3×1.015=4.263m3
>>>>>>>  この場合の納入伝票は、納入量+α(工程管理試験量)=4.2m3→備考欄に「実納入容積量4m3」又は「工程管理0.2m3(工程管理試験量)を含む。」を記入する。
>>>>>>>■B法(容積保証):
>>>>>>>製造量(操作盤への指示)=4m3→容積保証を15L/m3から65L/m3に変更(65L/m3=15L/m3+0.2m3÷4m3×1000)→実製造量4.26m3 
>>>>>>> この場合の納入伝票は、4m3です。
>>>>>>> 
>>>>>>> このQ&AがアップされるまではA法に決定していましたが、出荷管理のソフトウェアにもよりますが、4.2m3の納入伝票は累計も0.2m3増えたままとなると、立会業務、請求業務、お客様からの問い合わせ(理解されるか)など商取引に影響する恐れ、このQ&Aに強制力があるのかなど再検討します。
>>>>>>> 
>>>>>>
>>>>>>件のQ&AのNo.20を書いたものです。
>>>>>>戻す場合の供試体分の割増についてはスルーされましたが....
>>>>>>
>>>>>>当社でもA法+4.0m3の納入書、と考えておりましたが、今回のQ&AによりB法採用の予定です。納入書に要らない(少なくとも工場側では)ことを記載してトラブるのは目に見えてますから。
>>>>>>あと、A法だとバッチ数が増えてしまう場合がありますので。
>>>>>>
>>>>>>A法もB法も実際は同じことなのになぜ納入書記載内容が変わるのか、納得できませんね。
>
>>>>イスカンダルの予言
>>>>
>>>> 最終的に「納入書容積4.0m3,製造容積4.1m,備考欄に何も書かない」で問題ない。
>>>>
>>>大賛成です。JIS Q 1011質問33はそのように回答されています。ただ、20、21、26、37、40、41は「納入書容積4.1m3,製造容積4.1m,備考欄に実納入容積4.0m3を記述してください。」とあります。この一見解釈が違うように捉えられるのをどう説明するかですが。 
>>>>  
>>>> 
>>いつまで、そんな間の抜けた議論を続けるんですか? 
>>全生の地域関係者か認証機関に確認しなさいよ!
>
>
> 某機関の最近の見解
> 
> 実際の積載が4.0m3であるなら,4.1m3と納入書に記載するのは,表示違反。
> たとえ但し書きがあっても,購入者に数量の誤解を与え,混乱を招く。
>
> だそうです。まあ当たり前といえば当たり前か。

某認証機関の最近の個人的見解
この回答は全ての出荷管理装置、操作盤に対応した回答となっていない。納入伝票4.0m3、製造量4.1m3が出来る場合は、納入伝票4.0m3、備考欄に記述の必要ない。

だそうです。この回答で解決できるか?

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[37385] Re[7]: 容積割増の方法は? - イスカンダル 2014/06/06 06:51:21 ID:lFI7H524 フムフム×240 ナルホド!×227 スゴイ!!×170
某機関の最近の見解    実際の積載が4.0m3であるなら,4.1m ……
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[37449] Re[9]: 容積割増の方法は? - ほったいもいじくるな 2014/06/21 16:21:32 ID:g6tJE/z5 フムフム×208 ナルホド!×189 スゴイ!!×148
某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当に ……
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Re[9]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ほったいもいじくるな  投稿日:2014/06/21 16:21:32  記事No:37449  ID:g6tJE/z5
>
>某認証機関の最近の個人的見解
>この回答は全ての出荷管理装置、操作盤に対応した回答となっていない。納入伝票4.0m3、製造量4.1m3が出来る場合は、納入伝票4.0m3、備考欄に記述の必要ない。
>
>だそうです。この回答で解決できるか?

某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当にそれで通用するものなのか。

JIS的には、製造日報にきちんと記録を残し、印字にも製造記録残るからいいとして、全生工組では、備考欄に記載しないと、品質監査で減点になったりしないものなのか。

実際に、JISで納品書に工場発時刻、現場着時刻を載せればいいのに、全生の品質監査で荷卸し終了時刻まで記載しないと、減点になったりしている。

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[37386] Re[8]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/06 09:38:13 ID:M5Z3gRJH フムフム×206 ナルホド!×215 スゴイ!!×163
某認証機関の最近の個人的見解 この回答は全ての出荷管理装置、 ……
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[37454] Re[10]: 容積割増の方法は? - ノープラン 2014/06/22 08:10:21 ID:jCiHLH4C フムフム×190 ナルホド!×196 スゴイ!!×149
 容積割増しは,血液型はA型 さんの方法で認証機関からOKを ……
[37456] Re[10]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/22 21:40:33 ID:ORVZcrT/ フムフム×197 ナルホド!×200 スゴイ!!×131
一般的に言われている○適監査は、基準で減点が定まっています。 ……
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Re[10]: 容積割増の方法は?
投稿者名:ノープラン  投稿日:2014/06/22 08:10:21  記事No:37454  ID:jCiHLH4C
ほったいもいじくるな wrote.

>>
>>某認証機関の最近の個人的見解
>>この回答は全ての出荷管理装置、操作盤に対応した回答となっていない。納入伝票4.0m3、製造量4.1m3が出来る場合は、納入伝票4.0m3、備考欄に記述の必要ない。
>>
>>だそうです。この回答で解決できるか?
>
>某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当にそれで通用するものなのか。
>
>JIS的には、製造日報にきちんと記録を残し、印字にも製造記録残るからいいとして、全生工組では、備考欄に記載しないと、品質監査で減点になったりしないものなのか。
>
>実際に、JISで納品書に工場発時刻、現場着時刻を載せればいいのに、全生の品質監査で荷卸し終了時刻まで記載しないと、減点になったりしている。


 容積割増しは,血液型はA型 さんの方法で認証機関からOKを頂きました。
 
 いろいろ迷っていたのですがA型さんありがとう。

 それと,品質監査の変なルールはそのうちなくなるでしょう。(減点平気)

 

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[37449] Re[9]: 容積割増の方法は? - ほったいもいじくるな 2014/06/21 16:21:32 ID:g6tJE/z5 フムフム×208 ナルホド!×189 スゴイ!!×148
某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当に ……
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Re[10]: 容積割増の方法は?
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2014/06/22 21:40:33  記事No:37456  ID:ORVZcrT/
ほったいもいじくるな wrote.

>>
>>某認証機関の最近の個人的見解
>>この回答は全ての出荷管理装置、操作盤に対応した回答となっていない。納入伝票4.0m3、製造量4.1m3が出来る場合は、納入伝票4.0m3、備考欄に記述の必要ない。
>>
>>だそうです。この回答で解決できるか?
>
>某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当にそれで通用するものなのか。
>
>JIS的には、製造日報にきちんと記録を残し、印字にも製造記録残るからいいとして、全生工組では、備考欄に記載しないと、品質監査で減点になったりしないものなのか。
>
>実際に、JISで納品書に工場発時刻、現場着時刻を載せればいいのに、全生の品質監査で荷卸し終了時刻まで記載しないと、減点になったりしている。

一般的に言われている○適監査は、基準で減点が定まっています。H27年度以降はどうなるかは分かりませんが本年度はすでに基準が定まっていますので減点になることはありません。
私は、今回の回答が、なぜ、納入伝票4.1m3でなければならないのか、備考欄に記述を記載しなければならないのか合理的な説明がなく、単にそのように運用されている事例を参照したにすぎないと聞き及びました。運用は、認証機関の個人的見解と併せて「納入伝票4.0m3、製造量4.1m3が出来る場合は、納入伝票4.0m3、備考欄に記述の必要ない。」に決めました。ただし、工程試験割増量は0.1m3よりは少なくします。
なお、合理的な説明があった場合、JIS認証機関、○適監査などで基準が定まった場合はそれに従います。

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[37449] Re[9]: 容積割増の方法は? - ほったいもいじくるな 2014/06/21 16:21:32 ID:g6tJE/z5 フムフム×208 ナルホド!×189 スゴイ!!×148
某認証機関の個人的な見解では、例えそれで良いとしても、本当に ……
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[37458] Re: Re[10]: 容積割増の方法は? - あきんど 2014/06/23 13:15:56 ID:Jos/29Mv フムフム×187 ナルホド!×182 スゴイ!!×132
賛成! そもそも0.1m3という数値が独り歩きしているように思えま ……
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Re: Re[10]: 容積割増の方法は?
投稿者名:あきんど  投稿日:2014/06/23 13:15:56  記事No:37458  ID:Jos/29Mv
>ただし、工程試験割増量は0.1m3よりは少なくします。

賛成!
そもそも0.1m3という数値が独り歩きしているように思えます。
工程検査を午前・午後と1日2回やって、年間の操業日数を掛けて・・・
工程検査の割増による年間の廃棄物量および材料の損失は結構な量に
なりますよね。
1車あたり0.05m3程度でよいのでは?
JISA1115の本文にも採取試料の量は20L以上となってますし・・・。

なんだか最近のJIS改正の内容って、体裁繕いが多い気がします。
生コン実務経験のない先生方が作成しているからですかね?
環境問題だとスラッジや回収骨材なんてすぐに取り入れられるし、それ
を採用しようとすると管理項目が増えて人件費や設備費も増えるので、
簡単に採用できない状況。
せめてコンクリートのベース単価が20,000円にして下さい(泣)。

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[37456] Re[10]: 容積割増の方法は? - 血液型はA型 2014/06/22 21:40:33 ID:ORVZcrT/ フムフム×197 ナルホド!×200 スゴイ!!×131
一般的に言われている○適監査は、基準で減点が定まっています。 ……
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