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★[30949] 乾燥収縮対応骨材使用 - 初心者です お手やらかに 2010/07/06 20:40:04 ID:luRlPSLw 興味アリ×356
こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょ ……
[30952] Re: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/06 22:12:14 ID:eGRdiZ1K フムフム×288 ナルホド!×281 スゴイ!!×226
和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろう ……
[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
[30955] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 4649 2010/07/06 23:50:03 ID:C18bbYVw フムフム×296 ナルホド!×317 スゴイ!!×224
 重箱の隅をつついて得意になっているのかも知れないけれど、見 ……
[30958] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/07 04:12:36 ID:2eE2XOhf フムフム×295 ナルホド!×314 スゴイ!!×212
貴殿には単位が重要なのだろうが、生コン屋の試験室にとって"8 ……
[30981] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ohmiya 2010/07/10 13:17:03 ID:QA2Rex0L フムフム×296 ナルホド!×283 スゴイ!!×241
先日のさいたま市でのJCIの生コンセミナーでも、 ……
[31012] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 素人主任技士 2010/07/16 12:41:29 ID:I0klogrQ フムフム×292 ナルホド!×309 スゴイ!!×242
今更考えてもどうしようもないのだから、対策をしろというのだか ……
[33817] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2011/09/17 17:59:29 ID:k/43rmvb フムフム×232 ナルホド!×242 スゴイ!!×161
"ご忠告"には下記のミネルヴァ氏の意見を参考にして頂きたい。 ……
[34689] ”ご忠告”殿、どうぞご教授を - ひろ”ゆ”き 2012/04/19 21:59:24 ID:0dkkyHb/ フムフム×254 ナルホド!×203 スゴイ!!×185
どのような意味で”わかる”と仰るのでしょうか? ……
[34690] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 読んでないの? 2012/04/20 07:43:44 ID:omO2LnCG フムフム×235 ナルホド!×281 スゴイ!!×173
wikipediaのマイクロメートルでは、読み方が反対になってるけど ……
[30962] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ギモン 2010/07/07 20:02:23 ID:EARqTj4K フムフム×344 ナルホド!×290 スゴイ!!×240
「コアの収縮試験」って、採取作業で水を使うからコンクリートが ……
[30963] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/07 21:34:59 ID:2eE2XOhf フムフム×344 ナルホド!×298 スゴイ!!×231
まず、論拠を進める上で共通認識を定める必要がある。 ……
[30965] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ギモン 2010/07/08 07:25:26 ID:A8t3pNxb フムフム×366 ナルホド!×340 スゴイ!!×256
話を拡げるつもりはないですよ。 ひろ”ゆ”き wrote. ……
[30966] Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/08 07:59:57 ID:dJKLwurm フムフム×342 ナルホド!×306 スゴイ!!×253
それは結構な事です。 私の意見は「乾燥収縮に関する実態調査結 ……
[30969] Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/08 14:50:38 ID:FLRHCJ/1 フムフム×329 ナルホド!×339 スゴイ!!×262
乾燥収縮の件は全て読ませていただきました。 ……
[30979] Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/09 18:51:16 ID:fgIUP8XL フムフム×238 ナルホド!×275 スゴイ!!×172
以下、的を得てはいないとは思うが。 乾燥収縮に関する認識を、 ……
[31002] Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/12 23:36:50 ID:55CGUQI2 フムフム×355 ナルホド!×302 スゴイ!!×259
そうですね、旧道路公団の試験練りでは多少ガサつくくらいの生コ ……
[31003] Re[8]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/13 14:19:10 ID:JiF6uU7f フムフム×313 ナルホド!×320 スゴイ!!×222
業界だと思います。要求項目を増やすには自ずとお金がかかるのに ……
[31005] Re[9]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 08:11:39 ID:ErxzOv2Y フムフム×322 ナルホド!×328 スゴイ!!×224
鋼材価格は、素材価格が上がれば上がるのに、生コンはどうして上 ……
[31006] Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 11:26:04 ID:ErxzOv2Y フムフム×304 ナルホド!×281 スゴイ!!×237
そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らし ……
[31007] Re: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 暑中御見舞い 2010/07/15 11:46:19 ID:BTU6OyQN フムフム×290 ナルホド!×311 スゴイ!!×205
報道されていないのによくご存じで… 実際は、今月初めから。 す ……
[31008] Re[2]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 12:03:42 ID:ErxzOv2Y フムフム×277 ナルホド!×307 スゴイ!!×251
公表されてなくも、当たり前だがすぐにわかってしまうぞ。 ……
[31009] Re[3]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - カッチカチやでー 2010/07/15 14:39:39 ID:GVcjlWDd フムフム×289 ナルホド!×313 スゴイ!!×249
ネットで見たけど、西の方はやるねー、中地区でもやらないと値上 ……
[31010] Re[4]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 障害者手帳偽造 2010/07/15 15:59:05 ID:YmB55qq/ フムフム×289 ナルホド!×265 スゴイ!!×228
生コンの新単価がたてまえで、 裏金払うところのCは積めるらしく ……
[32003] 13Wの平均値は500の後半。26Wの判定値は680前後。 - ひろ”ゆ”き 2010/12/15 17:24:53 ID:BbxZD/JC フムフム×246 ナルホド!×256 スゴイ!!×240
JASS 5:2009 早期判定係数(4%不良率許容)に拠る。 ……
[32791] 26Wの判定値は600半ば。 - ひろ”ゆ”き 2011/03/31 22:00:52 ID:fiO4vkZT フムフム×293 ナルホド!×279 スゴイ!!×191
弊社の乾燥収縮の試験結果は600半ばであった。  ……
[32793] Re: 26Wの判定値は600半ば。 - だみば 2011/03/31 22:59:59 ID:/xyWmvxM フムフム×301 ナルホド!×263 スゴイ!!×218
すれば・・・・ 誰も止めんぜ・・・ ……
[33635] 弊社の26Wの判定値は600半ば。同じ水系の骨材使用工場の平均は700。 - ひろ”ゆ”き 2011/08/22 20:54:59 ID:TNOhV5Kr フムフム×224 ナルホド!×262 スゴイ!!×175
  だみば wrote. この界隈の生コンの乾燥収縮が700ほどであ ……
[33647] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/24 12:23:15 ID:nuqWQ7RP フムフム×179 ナルホド!×184 スゴイ!!×152
  ちょっとひび割れがの数が多いと、収縮性骨材とか生コンが悪 ……
[33648] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - りゅ〜すけ 2011/08/24 13:52:46 ID:/GacPpD/ フムフム×276 ナルホド!×265 スゴイ!!×218
22年3月の土木学会報告書だと 上部工だけでなく、下部工につ ……
[33651] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/25 08:11:57 ID:9zwy5gfD フムフム×194 ナルホド!×237 スゴイ!!×174
下部工にも同じようなひび割れの問題が発生したんでしょうか?22 ……
[33653] Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用 - りゅ〜すけ 2011/08/25 10:37:44 ID:qrGVQn// フムフム×245 ナルホド!×283 スゴイ!!×169
http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=006888&mp=on ……
[33654] Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/25 11:03:51 ID:9zwy5gfD フムフム×183 ナルホド!×185 スゴイ!!×140
ありがとうございました。垂井高架橋のことは書いてないようです ……
[33859] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 元犬究員 2011/09/28 12:51:27 ID:eBtVpIMT フムフム×245 ナルホド!×267 スゴイ!!×210
ん?竣工後3ヶ月の天気(日射)により乾燥収縮が助長・促進された ……

乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:初心者です お手やらかに  投稿日:2010/07/06 20:40:04  記事No:30949  ID:luRlPSLw
こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょうか?

http://kensetuman.seesaa.net/article/155577496.html

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[30952] Re: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/06 22:12:14 ID:eGRdiZ1K フムフム×288 ナルホド!×281 スゴイ!!×226
和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろう ……
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Re: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2010/07/06 22:12:14  記事No:30952  ID:eGRdiZ1K
>国土交通省近畿整備局もこの基準に従って設計・施工を進めてきたが、それ以前に施工された第二阪和国道の供用区間で、軽微ながら長期間放置できない程度のひび割れが6橋で発生。これらの橋から採取したコアの収縮試験で、収縮ひずみの最終予想値が1000ミクロンを上回るデータが得られた。

和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろうか?

>近畿地方整備局は、コンクリート製の橋桁の乾燥収縮によるひび割れを防止するため、同局で発注するPC上部工を対象に、使用する生コンの品質基準を厳しくする新たな対策を決めた。

第二阪和国道の供用区間と垂井高架橋は近接地にあるのに今頃、対策に乗り出すとは・・・

初心者です お手やらかに wrote.
>こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょうか?
>http://kensetuman.seesaa.net/article/155577496.html

近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。

この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
 
 
 

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[30949] 乾燥収縮対応骨材使用 - 初心者です お手やらかに 2010/07/06 20:40:04 ID:luRlPSLw 興味アリ×356
こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょ ……
◆この記事への返信記事:
[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
[30962] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ギモン 2010/07/07 20:02:23 ID:EARqTj4K フムフム×344 ナルホド!×290 スゴイ!!×240
「コアの収縮試験」って、採取作業で水を使うからコンクリートが ……
[32003] 13Wの平均値は500の後半。26Wの判定値は680前後。 - ひろ”ゆ”き 2010/12/15 17:24:53 ID:BbxZD/JC フムフム×246 ナルホド!×256 スゴイ!!×240
JASS 5:2009 早期判定係数(4%不良率許容)に拠る。 ……
[33647] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/24 12:23:15 ID:nuqWQ7RP フムフム×179 ナルホド!×184 スゴイ!!×152
  ちょっとひび割れがの数が多いと、収縮性骨材とか生コンが悪 ……
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Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ご忠告  投稿日:2010/07/06 23:02:30  記事No:30954  ID:71W4nUJa
ひろ”ゆ”き wrote.

>>国土交通省近畿整備局もこの基準に従って設計・施工を進めてきたが、それ以前に施工された第二阪和国道の供用区間で、軽微ながら長期間放置できない程度のひび割れが6橋で発生。これらの橋から採取したコアの収縮試験で、収縮ひずみの最終予想値が1000ミクロンを上回るデータが得られた。
>
>和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろうか?
>
>>近畿地方整備局は、コンクリート製の橋桁の乾燥収縮によるひび割れを防止するため、同局で発注するPC上部工を対象に、使用する生コンの品質基準を厳しくする新たな対策を決めた。
>
>第二阪和国道の供用区間と垂井高架橋は近接地にあるのに今頃、対策に乗り出すとは・・・
>
>初心者です お手やらかに wrote.
>>こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょうか?
>>http://kensetuman.seesaa.net/article/155577496.html
>
>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。

700ミクロンですか???
ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンとか書くのはご愛敬だが、大言壮語の論陣を張ろうというコンクリート技術者がミクロンはないでしょう。
ミクロン(μm)は長さの単位ね!乾燥収縮は歪度だからマイクロ(μ)ね。

>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>
>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
> 
誰だか知らんが、言われた乾燥収縮研究者?は辟易してたんじゃ???
なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 
骨材以外にもいくらでも抑制策あるんじゃないの?

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◆この記事の親記事:
[30952] Re: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/06 22:12:14 ID:eGRdiZ1K フムフム×288 ナルホド!×281 スゴイ!!×226
和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろう ……
◆この記事への返信記事:
[30955] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 4649 2010/07/06 23:50:03 ID:C18bbYVw フムフム×296 ナルホド!×317 スゴイ!!×224
 重箱の隅をつついて得意になっているのかも知れないけれど、見 ……
[30958] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/07 04:12:36 ID:2eE2XOhf フムフム×295 ナルホド!×314 スゴイ!!×212
貴殿には単位が重要なのだろうが、生コン屋の試験室にとって"8 ……
[30981] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ohmiya 2010/07/10 13:17:03 ID:QA2Rex0L フムフム×296 ナルホド!×283 スゴイ!!×241
先日のさいたま市でのJCIの生コンセミナーでも、 ……
[33817] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2011/09/17 17:59:29 ID:k/43rmvb フムフム×232 ナルホド!×242 スゴイ!!×161
"ご忠告"には下記のミネルヴァ氏の意見を参考にして頂きたい。 ……
[34689] ”ご忠告”殿、どうぞご教授を - ひろ”ゆ”き 2012/04/19 21:59:24 ID:0dkkyHb/ フムフム×254 ナルホド!×203 スゴイ!!×185
どのような意味で”わかる”と仰るのでしょうか? ……
[34690] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 読んでないの? 2012/04/20 07:43:44 ID:omO2LnCG フムフム×235 ナルホド!×281 スゴイ!!×173
wikipediaのマイクロメートルでは、読み方が反対になってるけど ……
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:4649  投稿日:2010/07/06 23:50:03  記事No:30955  ID:C18bbYVw
ご忠告 wrote.

>
>700ミクロンですか???
>ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンとか書くのはご愛敬だが、大言壮語の論陣を張ろうというコンクリート技術者がミクロンはないでしょう。
>ミクロン(μm)は長さの単位ね!乾燥収縮は歪度だからマイクロ(μ)ね。
>

>誰だか知らんが、言われた乾燥収縮研究者?は辟易してたんじゃ???
>なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 
>骨材以外にもいくらでも抑制策あるんじゃないの?

 重箱の隅をつついて得意になっているのかも知れないけれど、見苦しい
からよそへ行ってくれない? 君みたいなのがいると、板がすたれるから。
こんなひどい文面さらして技術者気取りかよ。

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[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2010/07/07 04:12:36  記事No:30958  ID:2eE2XOhf
>>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>
>700ミクロンですか???
>ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンとか書くのはご愛敬だが、大言壮語の論陣を張ろうというコンクリート技術者がミクロンはないでしょう。

>ミクロン(μm)は長さの単位ね!乾燥収縮は歪度だからマイクロ(μ)
貴殿には単位が重要なのだろうが、生コン屋の試験室にとって"849"以下であればよい。
それを十分クリアしているのに"1000"も出るところに合わせて対策を採らなければならないことの無駄を私は言っているのだ。

>誰だか知らんが、言われた乾燥収縮研究者?は辟易してたんじゃ???
>なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 
逆。
陸砂利・陸砂を用いているので骨材は良好。

>骨材以外にもいくらでも抑制策あるんじゃないの?
貴殿の理解力の無さに本当に辟易させられます。

用いる原材料や、単位水量が相対的に少ないことから乾燥収縮が他より小さいので、当地において乾燥収縮の抑制対策を採る必要が無いと思われる、と言うのが私の論旨。



 

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[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ohmiya  投稿日:2010/07/10 13:17:03  記事No:30981  ID:QA2Rex0L
ご忠告 wrote.

>ひろ”ゆ”き wrote.
>
>>>国土交通省近畿整備局もこの基準に従って設計・施工を進めてきたが、それ以前に施工された第二阪和国道の供用区間で、軽微ながら長期間放置できない程度のひび割れが6橋で発生。これらの橋から採取したコアの収縮試験で、収縮ひずみの最終予想値が1000ミクロンを上回るデータが得られた。
>>
>>和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろうか?
>>
>>>近畿地方整備局は、コンクリート製の橋桁の乾燥収縮によるひび割れを防止するため、同局で発注するPC上部工を対象に、使用する生コンの品質基準を厳しくする新たな対策を決めた。
>>
>>第二阪和国道の供用区間と垂井高架橋は近接地にあるのに今頃、対策に乗り出すとは・・・
>>
>>初心者です お手やらかに wrote.
>>>こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょうか?
>>>http://kensetuman.seesaa.net/article/155577496.html
>>
>>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>
>700ミクロンですか???
>ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンとか書くのはご愛敬だが、大言壮語の論陣を張ろうというコンクリート技術者がミクロンはないでしょう。
>ミクロン(μm)は長さの単位ね!乾燥収縮は歪度だからマイクロ(μ)ね。
>
>>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>>
>>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
>> 
>誰だか知らんが、言われた乾燥収縮研究者?は辟易してたんじゃ???
>なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 
>骨材以外にもいくらでも抑制策あるんじゃないの?

先日のさいたま市でのJCIの生コンセミナーでも、
パネラーのスーゼネの技研の人が、「杭には適用しないし、
地中梁とか耐圧版とか部材によって規制値の適用を個別判断
するべきだ」、「骨材調達の地域性は理解しているし、収縮
抑制型の高性能やAE減水剤など、抑制対策には十分選択肢がある。」
ってほとんど同じ意見を言ってましたね。
これに対して生コン側は、「協組・共販体制の崩壊を招くから・・」
とか「とりあえず、データの蓄積を・・・」とか、何年データ蓄積
に費やしてるんでしょうかね。
ゼネコンと生コンの対立の構図や、前生工組連の対応力が垣間見える
感じでしたね。

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◆この記事の親記事:
[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
◆この記事への返信記事:
[31012] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 素人主任技士 2010/07/16 12:41:29 ID:I0klogrQ フムフム×292 ナルホド!×309 スゴイ!!×242
今更考えてもどうしようもないのだから、対策をしろというのだか ……
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Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:素人主任技士  投稿日:2010/07/16 12:41:29  記事No:31012  ID:I0klogrQ
ohmiya wrote.

>ご忠告 wrote.
>
>>ひろ”ゆ”き wrote.
>>
>>>>国土交通省近畿整備局もこの基準に従って設計・施工を進めてきたが、それ以前に施工された第二阪和国道の供用区間で、軽微ながら長期間放置できない程度のひび割れが6橋で発生。これらの橋から採取したコアの収縮試験で、収縮ひずみの最終予想値が1000ミクロンを上回るデータが得られた。
>>>
>>>和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろうか?
>>>
>>>>近畿地方整備局は、コンクリート製の橋桁の乾燥収縮によるひび割れを防止するため、同局で発注するPC上部工を対象に、使用する生コンの品質基準を厳しくする新たな対策を決めた。
>>>
>>>第二阪和国道の供用区間と垂井高架橋は近接地にあるのに今頃、対策に乗り出すとは・・・
>>>
>>>初心者です お手やらかに wrote.
>>>>こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょうか?
>>>>http://kensetuman.seesaa.net/article/155577496.html
>>>
>>>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>>
>>700ミクロンですか???
>>ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンとか書くのはご愛敬だが、大言壮語の論陣を張ろうというコンクリート技術者がミクロンはないでしょう。
>>ミクロン(μm)は長さの単位ね!乾燥収縮は歪度だからマイクロ(μ)ね。
>>
>>>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>>>
>>>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
>>> 
>>誰だか知らんが、言われた乾燥収縮研究者?は辟易してたんじゃ???
>>なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
>>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 
>>骨材以外にもいくらでも抑制策あるんじゃないの?
>
>先日のさいたま市でのJCIの生コンセミナーでも、
>パネラーのスーゼネの技研の人が、「杭には適用しないし、
>地中梁とか耐圧版とか部材によって規制値の適用を個別判断
>するべきだ」、「骨材調達の地域性は理解しているし、収縮
>抑制型の高性能やAE減水剤など、抑制対策には十分選択肢がある。」
>ってほとんど同じ意見を言ってましたね。
>これに対して生コン側は、「協組・共販体制の崩壊を招くから・・」
>とか「とりあえず、データの蓄積を・・・」とか、何年データ蓄積
>に費やしてるんでしょうかね。
>ゼネコンと生コンの対立の構図や、前生工組連の対応力が垣間見える
>感じでしたね。

今更考えてもどうしようもないのだから、対策をしろというのだから、

一律対策費用分生コン協組価格を上げればいいんじゃないですか?

もちろん費用は近畿整備局さんとかの施主側が見るのでしょうから。

この業界に携わってる人なら誰でも知っているように骨材は地域性があり、

悪くても使わざるを得ない地域だってあることでしょう。

そういうところに税金使えば誰も文句言わないんじゃないかな?

子供手当て一律給付なんてあほな政策やるよりは。

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[30981] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ohmiya 2010/07/10 13:17:03 ID:QA2Rex0L フムフム×296 ナルホド!×283 スゴイ!!×241
先日のさいたま市でのJCIの生コンセミナーでも、 ……
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2011/09/17 17:59:29  記事No:33817  ID:k/43rmvb
ご忠告 wrote.

>ひろ”ゆ”き wrote.

>>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>>
>>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
>> 
>誰だか知らんが、言われた乾燥収縮研究者?は辟易してたんじゃ???
>なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 
>骨材以外にもいくらでも抑制策あるんじゃないの?

"ご忠告"には下記のミネルヴァ氏の意見を参考にして頂きたい。

ミネルヴァ wrote.

>例えば『石灰石』の場合、長所としては乾燥収縮特性に優れる、アルカリ骨材反応性がない、他の砕石に比べ単位水量が低減できる、熱膨張係数が小さく弾性係数が大きい(熱膨張係数や弾性係数は長所とは言いきれないが)等々・・・が挙げられます。
>一方、短所としては、耐火性に劣る、凍結融解性に劣る、石質が柔らかく超高強度(80N/mm2以上)には不向き、輸送中に微粉末分が増加する等々・・・。
>よって、使用される場所や用途によって評価は大きく異なることになります。 
>・・・
>また、避けては通れない問題としてのコスト、輸送距離、供給能力等の問題もありますので、経営者の視点と品質管理責任者、製造責任者の視点でも、それぞれ評価は異なるやもしれませんしね。

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[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
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”ご忠告”殿、どうぞご教授を
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2012/04/19 21:59:24  記事No:34689  ID:0dkkyHb/
 ご忠告wrote.

>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかる

どのような意味で”わかる”と仰るのでしょうか?
 
 
 

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[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:読んでないの?  投稿日:2012/04/20 07:43:44  記事No:34690  ID:omO2LnCG
ご忠告 wrote.

>ミクロン(μm)は長さの単位ね!乾燥収縮は歪度だからマイクロ(μ)ね。

wikipediaのマイクロメートルでは、読み方が反対になってるけど!!

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[30954] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ご忠告 2010/07/06 23:02:30 ID:71W4nUJa フムフム×313 ナルホド!×328 スゴイ!!×256
700ミクロンですか??? ど素人の新聞記者が、なんとかミクロンと ……
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Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ギモン  投稿日:2010/07/07 20:02:23  記事No:30962  ID:EARqTj4K
ひろ”ゆ”き wrote.

>>国土交通省近畿整備局もこの基準に従って設計・施工を進めてきたが、それ以前に施工された第二阪和国道の供用区間で、軽微ながら長期間放置できない程度のひび割れが6橋で発生。これらの橋から採取したコアの収縮試験で、収縮ひずみの最終予想値が1000ミクロンを上回るデータが得られた。

「コアの収縮試験」って、採取作業で水を使うからコンクリートが吸水してしまうだろうけど、最初の基長を一定含水状態で測定できるのでしょうか?それとも全然違う方法での測定?
もしもコアの乾燥収縮特性が的確に測定できるとすれば、画期的な試験方法ですね。

>近じか30-18-25Nで(自工場の?)乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?

ご忠告 wrote.
>なんか手前勝手なご都合主義的発言だな。
>部材(杭とか地中・水中構造物)によって乾燥収縮の規定を緩和ってのならまだわかるが、俺んちのほうは使ってる骨材が悪いから規制緩和してくれ〜って論理? 

>逆。
>陸砂利・陸砂を用いているので(自工場では?)骨材は良好。
>用いる原材料や、単位水量が相対的に少ないことから乾燥収縮が他より小さいので、当地において乾燥収縮の抑制対策を採る必要が無いと思われる、と言うのが私の論旨。

最初の「近じか・・・」を読んだ限りでは、その論旨に解釈するのは無理でしょう。
乾燥収縮の度合いは「地方によって」異なるのではなく、「各工場の骨材等原材料や配合によって」異なるのは既に周知の事実だろうし。
「この地方では厳格な縛りは必要ない」と供給者側が主張したところで、発注者側が必要と考えたらどうしようもない。
新たな仕様を追加すれば、その仕様に合う生コンを供給することがどの程度困難になるのか、現状よりもコストUPになるのであればどの程度なのか、といった背景事情を説明しないと。いくら「そんな縛りは不要」と言われたって、発注者側は納得しないと思います。

しょせん、生コンはローカル製品・発展途上製品だから、工場毎あるいは地域毎に製品特性に違いが出るのはしょうがない。
新規建設投資は今後は減っていく一方だろうから、発注者側だって「虎の子」の少ない予算を使うに際し、自分たちの要望に添う工場を選択したがるのは道理です。

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◆この記事の親記事:
[30952] Re: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/06 22:12:14 ID:eGRdiZ1K フムフム×288 ナルホド!×281 スゴイ!!×226
和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろう ……
◆この記事への返信記事:
[30963] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/07 21:34:59 ID:2eE2XOhf フムフム×344 ナルホド!×298 スゴイ!!×231
まず、論拠を進める上で共通認識を定める必要がある。 ……
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2010/07/07 21:34:59  記事No:30963  ID:2eE2XOhf
まず、論拠を進める上で共通認識を定める必要がある。

>「コアの収縮試験」って、採取作業で水を使うからコンクリートが吸水してしまうだろうけど、最初の基長を一定含水状態で測定できるのでしょうか?それとも全然違う方法での測定?
>もしもコアの乾燥収縮特性が的確に測定できるとすれば、画期的な試験方法ですね。
上記の書き込みを読むと、貴方は乾燥収縮についてより多くの情報や技術的知見を持ち合わせておられると私は考えるが、それは正しいのだろうか?

そうであると仮定して、貴方は30-18-25N(AE)と30-18-20N(高性能)の違い、を配合と乾燥収縮に関してどのように認識しておられるのか、まずは是非ともお聞かせ願いたい。

>乾燥収縮の度合いは「地方によって」異なるのではなく、「各工場の骨材等原材料や配合によって」異なるのは既に周知の事実だろうし。
そのことは、手元の「乾燥収縮に関する実態調査結果報告書(平成21年度)」の12P、図-14地区本部ごとの集計(関東1区)を見れば「各工場の骨材等原材料や配合によって」異なることがよく判る。
しかし、図-13地区本部ごとの集計(東北)と、図-20地区本部ごとの集計(四国)や図-21地区本部ごとの集計(九州)を対比することで乾燥収縮の度合いが「地方によって」異なる、ことも見て取れる。

>「この地方では厳格な縛りは必要ない」と供給者側が主張したところで、発注者側が必要と考えたらどうしようもない。
私は常々、不思議に思うのだが各ゼネコンの技術部門において各地方の生コンについてのデータが有意に蓄積されているのだろうか、と言う点。
当地に乗り込む前に、机上調査を行えばその特性をすぐに判るのに、再度調べようとする。
「ここで商売するのなら、予め、状況を把握しておくべきでは?」と思うのだが。
貴方もそう考えるに違いない、がいかがであろうか?

>新たな仕様を追加すれば、その仕様に合う生コンを供給することがどの程度困難になるのか、現状よりもコストUPになるのであればどの程度なのか、といった背景事情を説明しないと。いくら「そんな縛りは不要」と言われたって、発注者側は納得しないと思います。
ですから、ここではその「コストUP」を発注者で見て下さい、と常々お話しております。

>新規建設投資は今後は減っていく一方だろうから、発注者側だって「虎の子」の少ない予算を使うに際し、自分たちの要望に添う工場を選択したがるのは道理です。
その通りです。
発注者側は「虎の子」の少ない予算を使い、利益を計上させるためには本当に意義のある施工を行うべきであり、無駄な事にお金を回すことではないはずです。

近く30-18-25N(AE)で乾燥収縮の試験を行うが"700"ほどであろう。
また県内の各工場の結果も"700"ほどだろう。

発注者側の方々にはこの結果を、是非とも有効にお使いになって頂きたい。
 
 
 

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◆この記事の親記事:
[30962] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ギモン 2010/07/07 20:02:23 ID:EARqTj4K フムフム×344 ナルホド!×290 スゴイ!!×240
「コアの収縮試験」って、採取作業で水を使うからコンクリートが ……
◆この記事への返信記事:
[30965] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ギモン 2010/07/08 07:25:26 ID:A8t3pNxb フムフム×366 ナルホド!×340 スゴイ!!×256
話を拡げるつもりはないですよ。 ひろ”ゆ”き wrote. ……
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Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ギモン  投稿日:2010/07/08 07:25:26  記事No:30965  ID:A8t3pNxb
話を拡げるつもりはないですよ。

ひろ”ゆ”き wrote.

>まず、論拠を進める上で共通認識を定める必要がある。
>
>>「コアの収縮試験」って、採取作業で水を使うからコンクリートが吸水してしまうだろうけど、最初の基長を一定含水状態で測定できるのでしょうか?それとも全然違う方法での測定?
>>もしもコアの乾燥収縮特性が的確に測定できるとすれば、画期的な試験方法ですね。
>上記の書き込みを読むと、貴方は乾燥収縮についてより多くの情報や技術的知見を持ち合わせておられると私は考えるが、それは正しいのだろうか?
>
>そうであると仮定して、貴方は30-18-25N(AE)と30-18-20N(高性能)の違い、を配合と乾燥収縮に関してどのように認識しておられるのか、まずは是非ともお聞かせ願いたい。
>
>>乾燥収縮の度合いは「地方によって」異なるのではなく、「各工場の骨材等原材料や配合によって」異なるのは既に周知の事実だろうし。
>そのことは、手元の「乾燥収縮に関する実態調査結果報告書(平成21年度)」の12P、図-14地区本部ごとの集計(関東1区)を見れば「各工場の骨材等原材料や配合によって」異なることがよく判る。
>しかし、図-13地区本部ごとの集計(東北)と、図-20地区本部ごとの集計(四国)や図-21地区本部ごとの集計(九州)を対比することで乾燥収縮の度合いが「地方によって」異なる、ことも見て取れる。
>
>>「この地方では厳格な縛りは必要ない」と供給者側が主張したところで、発注者側が必要と考えたらどうしようもない。
>私は常々、不思議に思うのだが各ゼネコンの技術部門において各地方の生コンについてのデータが有意に蓄積されているのだろうか、と言う点。
>当地に乗り込む前に、机上調査を行えばその特性をすぐに判るのに、再度調べようとする。
>「ここで商売するのなら、予め、状況を把握しておくべきでは?」と思うのだが。
>貴方もそう考えるに違いない、がいかがであろうか?
>
>>新たな仕様を追加すれば、その仕様に合う生コンを供給することがどの程度困難になるのか、現状よりもコストUPになるのであればどの程度なのか、といった背景事情を説明しないと。いくら「そんな縛りは不要」と言われたって、発注者側は納得しないと思います。
>ですから、ここではその「コストUP」を発注者で見て下さい、と常々お話しております。
>
>>新規建設投資は今後は減っていく一方だろうから、発注者側だって「虎の子」の少ない予算を使うに際し、自分たちの要望に添う工場を選択したがるのは道理です。
>その通りです。
>発注者側は「虎の子」の少ない予算を使い、利益を計上させるためには本当に意義のある施工を行うべきであり、無駄な事にお金を回すことではないはずです。
>
>近く30-18-25N(AE)で乾燥収縮の試験を行うが"700"ほどであろう。
>また県内の各工場の結果も"700"ほどだろう。
>
>発注者側の方々にはこの結果を、是非とも有効にお使いになって頂きたい。
> 
> 
> 

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◆この記事の親記事:
[30963] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/07 21:34:59 ID:2eE2XOhf フムフム×344 ナルホド!×298 スゴイ!!×231
まず、論拠を進める上で共通認識を定める必要がある。 ……
◆この記事への返信記事:
[30966] Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/08 07:59:57 ID:dJKLwurm フムフム×342 ナルホド!×306 スゴイ!!×253
それは結構な事です。 私の意見は「乾燥収縮に関する実態調査結 ……
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Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2010/07/08 07:59:57  記事No:30966  ID:dJKLwurm
>話を拡げるつもりはないですよ。

それは結構な事です。

私の意見は「乾燥収縮に関する実態調査結果報告書(平成21年度)」に基づくものなので、それを熟読していただければギモンが解決する、と思われる。
 
 
 

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◆この記事の親記事:
[30965] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ギモン 2010/07/08 07:25:26 ID:A8t3pNxb フムフム×366 ナルホド!×340 スゴイ!!×256
話を拡げるつもりはないですよ。 ひろ”ゆ”き wrote. ……
◆この記事への返信記事:
[30969] Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/08 14:50:38 ID:FLRHCJ/1 フムフム×329 ナルホド!×339 スゴイ!!×262
乾燥収縮の件は全て読ませていただきました。 ……
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Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:SM  投稿日:2010/07/08 14:50:38  記事No:30969  ID:FLRHCJ/1
ひろ”ゆ”き wrote.

>>話を拡げるつもりはないですよ。
>
>それは結構な事です。
>
>私の意見は「乾燥収縮に関する実態調査結果報告書(平成21年度)」に基づくものなので、それを熟読していただければギモンが解決する、と思われる。
> 
>非常に勉強されており、常々感心しています。
乾燥収縮の件は全て読ませていただきました。
生コン工場の技術者としては、建築学会、土木学会、国土交通省及び
経済産業省に対して不満を持ってしまいます。
それは、乾燥収縮する生コンが悪いという論調に聞こえてくるからです。
生コンは元々乾燥収縮する材料で、そのためにできるだけ単位水量を少
なくするように配合設計し、使用者側は、単位水量の少ない生コンを選
択していました。ところが、ポンプ施行の恒常化により圧送を良くする
ため、スランプ、s/a及び単位水量をアップしてきました。粉体量の多い
超流動、高流動コンクリートを開発したり、設計基準強度に品質保証強度
(構造体強度補正)をプラスしたり、果ては、舗装コンのスランプを
5→6.5cm及びGmaxを25(20)mmOKにしたり、全て施工性を優先し、乾燥収
縮量が大きくなる方向に持って行きながら、今更その付けを生コンに持っ
てくるとは、何か釈然としません。 
> 

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◆この記事の親記事:
[30966] Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/08 07:59:57 ID:dJKLwurm フムフム×342 ナルホド!×306 スゴイ!!×253
それは結構な事です。 私の意見は「乾燥収縮に関する実態調査結 ……
◆この記事への返信記事:
[30979] Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/09 18:51:16 ID:fgIUP8XL フムフム×238 ナルホド!×275 スゴイ!!×172
以下、的を得てはいないとは思うが。 乾燥収縮に関する認識を、 ……
[31002] Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/12 23:36:50 ID:55CGUQI2 フムフム×355 ナルホド!×302 スゴイ!!×259
そうですね、旧道路公団の試験練りでは多少ガサつくくらいの生コ ……
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Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:大岡H前  投稿日:2010/07/09 18:51:16  記事No:30979  ID:fgIUP8XL
SM wrote.

>ひろ”ゆ”き wrote.
>
>>>話を拡げるつもりはないですよ。
>>
>>それは結構な事です。
>>
>>私の意見は「乾燥収縮に関する実態調査結果報告書(平成21年度)」に基づくものなので、それを熟読していただければギモンが解決する、と思われる。
>> 
>>非常に勉強されており、常々感心しています。
>乾燥収縮の件は全て読ませていただきました。
>生コン工場の技術者としては、建築学会、土木学会、国土交通省及び
>経済産業省に対して不満を持ってしまいます。
>それは、乾燥収縮する生コンが悪いという論調に聞こえてくるからです。
>生コンは元々乾燥収縮する材料で、そのためにできるだけ単位水量を少
>なくするように配合設計し、使用者側は、単位水量の少ない生コンを選
>択していました。ところが、ポンプ施行の恒常化により圧送を良くする
>ため、スランプ、s/a及び単位水量をアップしてきました。粉体量の多い
>超流動、高流動コンクリートを開発したり、設計基準強度に品質保証強度
>(構造体強度補正)をプラスしたり、果ては、舗装コンのスランプを
>5→6.5cm及びGmaxを25(20)mmOKにしたり、全て施工性を優先し、乾燥収
>縮量が大きくなる方向に持って行きながら、今更その付けを生コンに持っ
>てくるとは、何か釈然としません。

以下、的を得てはいないとは思うが。
乾燥収縮に関する認識を、今一度考え改めた方がよい。確かに、単位水量を減らせば
乾燥収縮は減る。が、今や単位水量云々ではなく、乾燥収縮を減らすには、適切な骨材を選択した方がよい、という考えに世の中の流れが変わってきている。実際に、単位水量を10kg減らしたところで、乾燥収縮はいくらも減らない(計測誤差程度だ)。
もちろん、骨材を代える、と言うのは簡単だが、実際は困難だ。乾燥収縮低減型高性能AE減水剤とかAE減水剤とかが出てきたのも、同じ理由だと思う。
 
>> 

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◆この記事の親記事:
[30969] Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/08 14:50:38 ID:FLRHCJ/1 フムフム×329 ナルホド!×339 スゴイ!!×262
乾燥収縮の件は全て読ませていただきました。 ……
◆この記事への返信記事:
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Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2010/07/12 23:36:50  記事No:31002  ID:55CGUQI2
SM wrote.
>生コン工場の技術者としては、建築学会、土木学会、国土交通省及び経済産業省に対して不満を持ってしまいます。
>それは、乾燥収縮する生コンが悪いという論調に聞こえてくるからです。

そうですね、旧道路公団の試験練りでは多少ガサつくくらいの生コンを選択していましたね。
施工の際にはバイブレーターを入念・丹念にかけていましたね。
>生コンは元々乾燥収縮する材料で、そのためにできるだけ単位水量を少なくするように配合設計し、使用者側は、単位水量の少ない生コンを選択していました。ところが、ポンプ施行の恒常化により圧送を良くするため、スランプ、s/a及び単位水量をアップしてきました。

>粉体量の多い超流動、高流動コンクリートを開発したり、設計基準強度に品質保証強度(構造体強度補正)をプラスしたり、果ては、舗装コンのスランプを5→6.5cm及びGmaxを25(20)mmOKにしたり、全て施工性を優先し、乾燥収縮量が大きくなる方向に持って行きながら、今更その付けを生コンに持ってくるとは、何か釈然としません。
今では、NEXCOではポンプ圧送性を優先した配合を採用しているようです。


生 wrote.
>>現場の立会いで、生コンが硬く監督さんに「薬を入れてやわらかくしてくれ」と言うわれたので、薬をいれ生コンを調整しました。プラントにも報告しやわらかく、してもらいました。
>>「11階基礎12階スラブの打設箇所だから筒先で硬くなり、打ちにくいからもっとやわらかくしろ」と、言ってきました。
どこの筒先でもスランプ「18p」でないと軟らかくするようにと言われます。
バイブレーターを入念・丹念にかけて密実なコンクリート構造体を作る、と言う考えが薄れているようです。

あなぽこ wrote.
>現場で「薬を入れてやわらかくしてくれ」という事が頻繁にあるのでしょうか。
>うちは田舎なもので、高層ビルもないし、一般住宅の基礎が主です。
>都会では、薬を入れるのが流行りですか?
現場において質の高い生コン打設が出来る職人が少ないため、生コンで何とかしようとして配合設計をいじっています。


もう少し応分の手間とお金をかければよい構造体が出来るのに、易きに流れているようで残念です。
 
 
 

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◆この記事の親記事:
[30969] Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/08 14:50:38 ID:FLRHCJ/1 フムフム×329 ナルホド!×339 スゴイ!!×262
乾燥収縮の件は全て読ませていただきました。 ……
◆この記事への返信記事:
[31003] Re[8]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/13 14:19:10 ID:JiF6uU7f フムフム×313 ナルホド!×320 スゴイ!!×222
業界だと思います。要求項目を増やすには自ずとお金がかかるのに ……
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Re[8]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:SM  投稿日:2010/07/13 14:19:10  記事No:31003  ID:JiF6uU7f
ひろ”ゆ”き wrote.

>SM wrote.
>>生コン工場の技術者としては、建築学会、土木学会、国土交通省及び経済産業省に対して不満を持ってしまいます。
>>それは、乾燥収縮する生コンが悪いという論調に聞こえてくるからです。
>
>そうですね、旧道路公団の試験練りでは多少ガサつくくらいの生コンを選択していましたね。
>施工の際にはバイブレーターを入念・丹念にかけていましたね。
>>生コンは元々乾燥収縮する材料で、そのためにできるだけ単位水量を少なくするように配合設計し、使用者側は、単位水量の少ない生コンを選択していました。ところが、ポンプ施行の恒常化により圧送を良くするため、スランプ、s/a及び単位水量をアップしてきました。
>
>>粉体量の多い超流動、高流動コンクリートを開発したり、設計基準強度に品質保証強度(構造体強度補正)をプラスしたり、果ては、舗装コンのスランプを5→6.5cm及びGmaxを25(20)mmOKにしたり、全て施工性を優先し、乾燥収縮量が大きくなる方向に持って行きながら、今更その付けを生コンに持ってくるとは、何か釈然としません。
>今では、NEXCOではポンプ圧送性を優先した配合を採用しているようです。
>
>
>生 wrote.
>>>現場の立会いで、生コンが硬く監督さんに「薬を入れてやわらかくしてくれ」と言うわれたので、薬をいれ生コンを調整しました。プラントにも報告しやわらかく、してもらいました。
>>>「11階基礎12階スラブの打設箇所だから筒先で硬くなり、打ちにくいからもっとやわらかくしろ」と、言ってきました。
>どこの筒先でもスランプ「18p」でないと軟らかくするようにと言われます。
>バイブレーターを入念・丹念にかけて密実なコンクリート構造体を作る、と言う考えが薄れているようです。
>
>あなぽこ wrote.
>>現場で「薬を入れてやわらかくしてくれ」という事が頻繁にあるのでしょうか。
>>うちは田舎なもので、高層ビルもないし、一般住宅の基礎が主です。
>>都会では、薬を入れるのが流行りですか?
>現場において質の高い生コン打設が出来る職人が少ないため、生コンで何とかしようとして配合設計をいじっています。
>
>
>もう少し応分の手間とお金をかければよい構造体が出来るのに、易きに流れているようで残念です。
> 
>全く同感です。机上の論理(学会)、現場を知らない(官)に振り回されている
業界だと思います。要求項目を増やすには自ずとお金がかかるのにそれは出したが
らない。でも根本は、何も言えない、人を作れない生コン業界(工組、教組)が一番の悪だと考えています。 
> 

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◆この記事の親記事:
[31002] Re[7]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/12 23:36:50 ID:55CGUQI2 フムフム×355 ナルホド!×302 スゴイ!!×259
そうですね、旧道路公団の試験練りでは多少ガサつくくらいの生コ ……
◆この記事への返信記事:
[31005] Re[9]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 08:11:39 ID:ErxzOv2Y フムフム×322 ナルホド!×328 スゴイ!!×224
鋼材価格は、素材価格が上がれば上がるのに、生コンはどうして上 ……
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Re[9]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:大岡H前  投稿日:2010/07/15 08:11:39  記事No:31005  ID:ErxzOv2Y
SM wrote.

>ひろ”ゆ”き wrote.
>
>>SM wrote.
>>>生コン工場の技術者としては、建築学会、土木学会、国土交通省及び経済産業省に対して不満を持ってしまいます。
>>>それは、乾燥収縮する生コンが悪いという論調に聞こえてくるからです。
>>
>>そうですね、旧道路公団の試験練りでは多少ガサつくくらいの生コンを選択していましたね。
>>施工の際にはバイブレーターを入念・丹念にかけていましたね。
>>>生コンは元々乾燥収縮する材料で、そのためにできるだけ単位水量を少なくするように配合設計し、使用者側は、単位水量の少ない生コンを選択していました。ところが、ポンプ施行の恒常化により圧送を良くするため、スランプ、s/a及び単位水量をアップしてきました。
>>
>>>粉体量の多い超流動、高流動コンクリートを開発したり、設計基準強度に品質保証強度(構造体強度補正)をプラスしたり、果ては、舗装コンのスランプを5→6.5cm及びGmaxを25(20)mmOKにしたり、全て施工性を優先し、乾燥収縮量が大きくなる方向に持って行きながら、今更その付けを生コンに持ってくるとは、何か釈然としません。
>>今では、NEXCOではポンプ圧送性を優先した配合を採用しているようです。
>>
>>
>>生 wrote.
>>>>現場の立会いで、生コンが硬く監督さんに「薬を入れてやわらかくしてくれ」と言うわれたので、薬をいれ生コンを調整しました。プラントにも報告しやわらかく、してもらいました。
>>>>「11階基礎12階スラブの打設箇所だから筒先で硬くなり、打ちにくいからもっとやわらかくしろ」と、言ってきました。
>>どこの筒先でもスランプ「18p」でないと軟らかくするようにと言われます。
>>バイブレーターを入念・丹念にかけて密実なコンクリート構造体を作る、と言う考えが薄れているようです。
>>
>>あなぽこ wrote.
>>>現場で「薬を入れてやわらかくしてくれ」という事が頻繁にあるのでしょうか。
>>>うちは田舎なもので、高層ビルもないし、一般住宅の基礎が主です。
>>>都会では、薬を入れるのが流行りですか?
>>現場において質の高い生コン打設が出来る職人が少ないため、生コンで何とかしようとして配合設計をいじっています。
>>
>>
>>もう少し応分の手間とお金をかければよい構造体が出来るのに、易きに流れているようで残念です。
>> 
>>全く同感です。机上の論理(学会)、現場を知らない(官)に振り回されている
>業界だと思います。要求項目を増やすには自ずとお金がかかるのにそれは出したが
>らない。でも根本は、何も言えない、人を作れない生コン業界(工組、教組)が一番の悪だと考えています。 

鋼材価格は、素材価格が上がれば上がるのに、生コンはどうして上がらない?セメント単価,骨材単価は上がっても、生コン単価は上がらない?? 

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[31003] Re[8]: 乾燥収縮対応骨材使用 - SM 2010/07/13 14:19:10 ID:JiF6uU7f フムフム×313 ナルホド!×320 スゴイ!!×222
業界だと思います。要求項目を増やすには自ずとお金がかかるのに ……
◆この記事への返信記事:
[31006] Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 11:26:04 ID:ErxzOv2Y フムフム×304 ナルホド!×281 スゴイ!!×237
そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らし ……
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Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:大岡H前  投稿日:2010/07/15 11:26:04  記事No:31006  ID:ErxzOv2Y
そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らしいぞ。12日から続いているらしい。

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◆この記事の親記事:
[31005] Re[9]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 08:11:39 ID:ErxzOv2Y フムフム×322 ナルホド!×328 スゴイ!!×224
鋼材価格は、素材価格が上がれば上がるのに、生コンはどうして上 ……
◆この記事への返信記事:
[31007] Re: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 暑中御見舞い 2010/07/15 11:46:19 ID:BTU6OyQN フムフム×290 ナルホド!×311 スゴイ!!×205
報道されていないのによくご存じで… 実際は、今月初めから。 す ……
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Re: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:暑中御見舞い  投稿日:2010/07/15 11:46:19  記事No:31007  ID:BTU6OyQN
大岡H前 wrote.

>そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らしいぞ。12日から続いているらしい。

報道されていないのによくご存じで…
実際は、今月初めから。
すごく大変なことがおこりそうです。

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◆この記事の親記事:
[31006] Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 11:26:04 ID:ErxzOv2Y フムフム×304 ナルホド!×281 スゴイ!!×237
そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らし ……
◆この記事への返信記事:
[31008] Re[2]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 12:03:42 ID:ErxzOv2Y フムフム×277 ナルホド!×307 スゴイ!!×251
公表されてなくも、当たり前だがすぐにわかってしまうぞ。 ……
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Re[2]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:大岡H前  投稿日:2010/07/15 12:03:42  記事No:31008  ID:ErxzOv2Y
暑中御見舞い wrote.

>大岡H前 wrote.
>
>>そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らしいぞ。12日から続いているらしい。
>
>報道されていないのによくご存じで…
>実際は、今月初めから。
>すごく大変なことがおこりそうです。

公表されてなくも、当たり前だがすぐにわかってしまうぞ。
当方は生コンを購入する立場だけども、こちらもいろいろ大変だ!!

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[31007] Re: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 暑中御見舞い 2010/07/15 11:46:19 ID:BTU6OyQN フムフム×290 ナルホド!×311 スゴイ!!×205
報道されていないのによくご存じで… 実際は、今月初めから。 す ……
◆この記事への返信記事:
[31009] Re[3]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - カッチカチやでー 2010/07/15 14:39:39 ID:GVcjlWDd フムフム×289 ナルホド!×313 スゴイ!!×249
ネットで見たけど、西の方はやるねー、中地区でもやらないと値上 ……
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Re[3]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:カッチカチやでー  投稿日:2010/07/15 14:39:39  記事No:31009  ID:GVcjlWDd
大岡H前 wrote.

>暑中御見舞い wrote.
>
>>大岡H前 wrote.
>>
>>>そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らしいぞ。12日から続いているらしい。
>>
>>報道されていないのによくご存じで…
>>実際は、今月初めから。
>>すごく大変なことがおこりそうです。
>
>公表されてなくも、当たり前だがすぐにわかってしまうぞ。
>当方は生コンを購入する立場だけども、こちらもいろいろ大変だ!!

ネットで見たけど、西の方はやるねー、中地区でもやらないと値上げは無理だな。

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◆この記事の親記事:
[31008] Re[2]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 大岡H前 2010/07/15 12:03:42 ID:ErxzOv2Y フムフム×277 ナルホド!×307 スゴイ!!×251
公表されてなくも、当たり前だがすぐにわかってしまうぞ。 ……
◆この記事への返信記事:
[31010] Re[4]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 障害者手帳偽造 2010/07/15 15:59:05 ID:YmB55qq/ フムフム×289 ナルホド!×265 スゴイ!!×228
生コンの新単価がたてまえで、 裏金払うところのCは積めるらしく ……
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Re[4]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:障害者手帳偽造  投稿日:2010/07/15 15:59:05  記事No:31010  ID:YmB55qq/
カッチカチやでー wrote.

>大岡H前 wrote.
>
>>暑中御見舞い wrote.
>>
>>>大岡H前 wrote.
>>>
>>>>そうそう、大阪・兵庫地区では、単価アップ交渉のためスト中らしいぞ。12日から続いているらしい。
>>>
>>>報道されていないのによくご存じで…
>>>実際は、今月初めから。
>>>すごく大変なことがおこりそうです。
>>
>>公表されてなくも、当たり前だがすぐにわかってしまうぞ。
>>当方は生コンを購入する立場だけども、こちらもいろいろ大変だ!!
>
>ネットで見たけど、西の方はやるねー、中地区でもやらないと値上げは無理だな。


生コンの新単価がたてまえで、
裏金払うところのCは積めるらしくて、S労VS手帳偽造組織で喧嘩してるとかw

障害者手帳偽造している組織は893よりたち悪いな。
他の労組を出し抜いて裏金集金とはおそれいる。

デベやゼネコンも法的準備してるだろうし、広域もあぼ〜んだな。

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◆この記事の親記事:
[31009] Re[3]: Re[10]: 乾燥収縮対応骨材使用 - カッチカチやでー 2010/07/15 14:39:39 ID:GVcjlWDd フムフム×289 ナルホド!×313 スゴイ!!×249
ネットで見たけど、西の方はやるねー、中地区でもやらないと値上 ……
◆この記事への返信記事:
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13Wの平均値は500の後半。26Wの判定値は680前後。
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2010/12/15 17:24:53  記事No:32003  ID:BbxZD/JC
ひろ”ゆ”き wrote.

>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。

>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?

JASS 5:2009 早期判定係数(4%不良率許容)に拠る。

26W=1.21*13W
 
 
 
 

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◆この記事の親記事:
[30952] Re: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/06 22:12:14 ID:eGRdiZ1K フムフム×288 ナルホド!×281 スゴイ!!×226
和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろう ……
◆この記事への返信記事:
[32791] 26Wの判定値は600半ば。 - ひろ”ゆ”き 2011/03/31 22:00:52 ID:fiO4vkZT フムフム×293 ナルホド!×279 スゴイ!!×191
弊社の乾燥収縮の試験結果は600半ばであった。  ……
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26Wの判定値は600半ば。
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2011/03/31 22:00:52  記事No:32791  ID:fiO4vkZT
ひろ”ゆ”き wrote.

>ひろ”ゆ”き wrote.
>
>>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>
>>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
>
弊社の乾燥収縮の試験結果は600半ばであった。 

弊社と取引のある顧客にこの結果を積極的にアピールしようと考えている。
 
 
 

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◆この記事の親記事:
[32003] 13Wの平均値は500の後半。26Wの判定値は680前後。 - ひろ”ゆ”き 2010/12/15 17:24:53 ID:BbxZD/JC フムフム×246 ナルホド!×256 スゴイ!!×240
JASS 5:2009 早期判定係数(4%不良率許容)に拠る。 ……
◆この記事への返信記事:
[32793] Re: 26Wの判定値は600半ば。 - だみば 2011/03/31 22:59:59 ID:/xyWmvxM フムフム×301 ナルホド!×263 スゴイ!!×218
すれば・・・・ 誰も止めんぜ・・・ ……
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Re: 26Wの判定値は600半ば。
投稿者名:だみば  投稿日:2011/03/31 22:59:59  記事No:32793  ID:/xyWmvxM
ひろ”ゆ”き wrote.

>ひろ”ゆ”き wrote.
>
>>ひろ”ゆ”き wrote.
>>
>>>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>>>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>>
>>>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
>>
>弊社の乾燥収縮の試験結果は600半ばであった。 
>
>弊社と取引のある顧客にこの結果を積極的にアピールしようと考えている。
> 
すれば・・・・
誰も止めんぜ・・・

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◆この記事の親記事:
[32791] 26Wの判定値は600半ば。 - ひろ”ゆ”き 2011/03/31 22:00:52 ID:fiO4vkZT フムフム×293 ナルホド!×279 スゴイ!!×191
弊社の乾燥収縮の試験結果は600半ばであった。  ……
◆この記事への返信記事:
[33635] 弊社の26Wの判定値は600半ば。同じ水系の骨材使用工場の平均は700。 - ひろ”ゆ”き 2011/08/22 20:54:59 ID:TNOhV5Kr フムフム×224 ナルホド!×262 スゴイ!!×175
  だみば wrote. この界隈の生コンの乾燥収縮が700ほどであ ……
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弊社の26Wの判定値は600半ば。同じ水系の骨材使用工場の平均は700。
投稿者名:ひろ”ゆ”き  投稿日:2011/08/22 20:54:59  記事No:33635  ID:TNOhV5Kr
ひろ”ゆ”き wrote.

>>>>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>>>>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。

>>>>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?


>>弊社の乾燥収縮の試験結果は600半ばであった。 

>>弊社と取引のある顧客にこの結果を積極的にアピールしようと考えている。
 

だみば wrote.

>すれば・・・・
>誰も止めんぜ・・・・


この界隈の生コンの乾燥収縮が700ほどであれば、顧客に安心して納入できるだろう。
 
 

 

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[32793] Re: 26Wの判定値は600半ば。 - だみば 2011/03/31 22:59:59 ID:/xyWmvxM フムフム×301 ナルホド!×263 スゴイ!!×218
すれば・・・・ 誰も止めんぜ・・・ ……
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Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひさしぶり  投稿日:2011/08/24 12:23:15  記事No:33647  ID:nuqWQ7RP
ひろ”ゆ”き wrote.

>>国土交通省近畿整備局もこの基準に従って設計・施工を進めてきたが、それ以前に施工された第二阪和国道の供用区間で、軽微ながら長期間放置できない程度のひび割れが6橋で発生。これらの橋から採取したコアの収縮試験で、収縮ひずみの最終予想値が1000ミクロンを上回るデータが得られた。
>
>和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろうか?
>
>>近畿地方整備局は、コンクリート製の橋桁の乾燥収縮によるひび割れを防止するため、同局で発注するPC上部工を対象に、使用する生コンの品質基準を厳しくする新たな対策を決めた。
>
>第二阪和国道の供用区間と垂井高架橋は近接地にあるのに今頃、対策に乗り出すとは・・・
>
>初心者です お手やらかに wrote.
>>こんな記事がありました。 他の地域でもこのようになるのでしょうか?
>>http://kensetuman.seesaa.net/article/155577496.html
>
>近じか30-18-25Nで乾燥収縮の試験を行うが700ミクロン前後ではないかと考えている。
>先日、乾燥収縮の研究者にお目にかかった時に、地方により乾燥収縮の度合いがかなり異なるので、私達の地方では厳格な縛りを外して頂けないか、と提案させていただいた。
>
>この乾燥収縮の値については、地域性がかなり見られるので全国一律の基準を適応しない方がよいように思われる、がいかがなものだろうか?
 
ちょっとひび割れがの数が多いと、収縮性骨材とか生コンが悪いと騒ぎ出す。原因究明では先入観を持たずにやることが重要であり、そうでないと真の原因を見失うことがある。私見ですが、次のようなこともおそらく大きな要因になっていると思います。コンクリートの乾燥収縮は日照りが続くと急激に促進され、日射の当たる部位では温度が上昇し、相対的に湿度が低くなり、さらに乾燥収縮が進む。これらは実験的研究で明らかになっており、コンクリート工学論文集(Vol.21,No.2)の「実環境下におけるコンクリートの収縮、収縮ひび割れ挙動に関する検討」が参考になる。
垂井高架橋の例では、調査報告書には天気(日射)の一言も記述されていない。が、竣工した年の7月〜8月(4月に竣工)の天気を調べてみると(かつらぎにおける気象庁データ←気象庁ホームページより)、7月20日〜8月23日の約1ヶ月間、降水量1〜3mmの日が5日間あるだけでほぼ連続日照り状態。一方で、床版面は舗装なしでおそらく1年以上放置され、直射日光にさらされていたものと推定される。これらのことより、日射によりコンクリートの乾燥収縮が促進され、ひび割れの大きな原因になっていることは間違いない事実と考えらる。床版は一日中直射日光が当たることが多く、乾燥収縮ひび割れが促進されるため、コスト高になっても出来上がった床版から舗装を進めるところもあるし、アスファルト舗装の基層のみ迅速に施工するところもあります。ちなみに日射を受ける床版では、日射を受ける側のひび割れ本数が、床版裏側のひび割れ本数より圧倒的に多いことからも推測できます。
 

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[30952] Re: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひろ”ゆ”き 2010/07/06 22:12:14 ID:eGRdiZ1K フムフム×288 ナルホド!×281 スゴイ!!×226
和歌山県垂井高架橋で使われていた骨材と山が一緒ではないだろう ……
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[33648] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - りゅ〜すけ 2011/08/24 13:52:46 ID:/GacPpD/ フムフム×276 ナルホド!×265 スゴイ!!×218
22年3月の土木学会報告書だと 上部工だけでなく、下部工につ ……
[33859] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - 元犬究員 2011/09/28 12:51:27 ID:eBtVpIMT フムフム×245 ナルホド!×267 スゴイ!!×210
ん?竣工後3ヶ月の天気(日射)により乾燥収縮が助長・促進された ……
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:りゅ〜すけ  投稿日:2011/08/24 13:52:46  記事No:33648  ID:/GacPpD/
22年3月の土木学会報告書だと
上部工だけでなく、下部工についても一生懸命調査してたようだけど、、、
っていうか、載ってる写真は下部工の方が多いなぁ

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[33647] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/24 12:23:15 ID:nuqWQ7RP フムフム×179 ナルホド!×184 スゴイ!!×152
  ちょっとひび割れがの数が多いと、収縮性骨材とか生コンが悪 ……
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[33651] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/25 08:11:57 ID:9zwy5gfD フムフム×194 ナルホド!×237 スゴイ!!×174
下部工にも同じようなひび割れの問題が発生したんでしょうか?22 ……
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Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひさしぶり  投稿日:2011/08/25 08:11:57  記事No:33651  ID:9zwy5gfD
りゅ〜すけ wrote.

>22年3月の土木学会報告書だと
>上部工だけでなく、下部工についても一生懸命調査してたようだけど、、、
>っていうか、載ってる写真は下部工の方が多いなぁ

下部工にも同じようなひび割れの問題が発生したんでしょうか?22年3月の報告書に書いてありますか。主桁には、多数のひび割れが発生していましたが。

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[33648] Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用 - りゅ〜すけ 2011/08/24 13:52:46 ID:/GacPpD/ フムフム×276 ナルホド!×265 スゴイ!!×218
22年3月の土木学会報告書だと 上部工だけでなく、下部工につ ……
◆この記事への返信記事:
[33653] Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用 - りゅ〜すけ 2011/08/25 10:37:44 ID:qrGVQn// フムフム×245 ナルホド!×283 スゴイ!!×169
http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=006888&mp=on ……
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Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:りゅ〜すけ  投稿日:2011/08/25 10:37:44  記事No:33653  ID:qrGVQn//
ひさしぶり wrote.

>りゅ〜すけ wrote.
>
>>22年3月の土木学会報告書だと
>>上部工だけでなく、下部工についても一生懸命調査してたようだけど、、、
>>っていうか、載ってる写真は下部工の方が多いなぁ
>
>下部工にも同じようなひび割れの問題が発生したんでしょうか?22年3月の報告書に書いてありますか。主桁には、多数のひび割れが発生していましたが。

http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=006888&mp=on

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[33651] Re[4]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/25 08:11:57 ID:9zwy5gfD フムフム×194 ナルホド!×237 スゴイ!!×174
下部工にも同じようなひび割れの問題が発生したんでしょうか?22 ……
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[33654] Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/25 11:03:51 ID:9zwy5gfD フムフム×183 ナルホド!×185 スゴイ!!×140
ありがとうございました。垂井高架橋のことは書いてないようです ……
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Re[6]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:ひさしぶり  投稿日:2011/08/25 11:03:51  記事No:33654  ID:9zwy5gfD
りゅ〜すけ wrote.

>ひさしぶり wrote.
>
>>りゅ〜すけ wrote.
>>
>>>22年3月の土木学会報告書だと
>>>上部工だけでなく、下部工についても一生懸命調査してたようだけど、、、
>>>っていうか、載ってる写真は下部工の方が多いなぁ
>>
>>下部工にも同じようなひび割れの問題が発生したんでしょうか?22年3月の報告書に書いてありますか。主桁には、多数のひび割れが発生していましたが。
>
>http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=006888&mp=on

ありがとうございました。垂井高架橋のことは書いてないようですが、他の橋梁では橋脚にもひび割れが発生したようですね。

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[33653] Re[5]: 乾燥収縮対応骨材使用 - りゅ〜すけ 2011/08/25 10:37:44 ID:qrGVQn// フムフム×245 ナルホド!×283 スゴイ!!×169
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Re[3]: 乾燥収縮対応骨材使用
投稿者名:元犬究員  投稿日:2011/09/28 12:51:27  記事No:33859  ID:eBtVpIMT
>ちょっとひび割れがの数が多いと、収縮性骨材とか生コンが悪いと騒ぎ出す。原因究明では先入観を持たずにやることが重要であり、そうでないと真の原因を見失うことがある。私見ですが、次のようなこともおそらく大きな要因になっていると思います。コンクリートの乾燥収縮は日照りが続くと急激に促進され、日射の当たる部位では温度が上昇し、相対的に湿度が低くなり、さらに乾燥収縮が進む。これらは実験的研究で明らかになっており、コンクリート工学論文集(Vol.21,No.2)の「実環境下におけるコンクリートの収縮、収縮ひび割れ挙動に関する検討」が参考になる。
>垂井高架橋の例では、調査報告書には天気(日射)の一言も記述されていない。が、竣工した年の7月〜8月(4月に竣工)の天気を調べてみると(かつらぎにおける気象庁データ←気象庁ホームページより)、7月20日〜8月23日の約1ヶ月間、降水量1〜3mmの日が5日間あるだけでほぼ連続日照り状態。一方で、床版面は舗装なしでおそらく1年以上放置され、直射日光にさらされていたものと推定される。これらのことより、日射によりコンクリートの乾燥収縮が促進され、ひび割れの大きな原因になっていることは間違いない事実と考えらる。床版は一日中直射日光が当たることが多く、乾燥収縮ひび割れが促進されるため、コスト高になっても出来上がった床版から舗装を進めるところもあるし、アスファルト舗装の基層のみ迅速に施工するところもあります。ちなみに日射を受ける床版では、日射を受ける側のひび割れ本数が、床版裏側のひび割れ本数より圧倒的に多いことからも推測できます。
> 

ん?竣工後3ヶ月の天気(日射)により乾燥収縮が助長・促進されたというご意見ですか?

そんな構造物は土木にせよ建築にせよ、どこにでもあるのではないでしょうか?

床版上面と下面のひび割れ本数の差は一概に日射によるものとは言い切れないのではないでしょうか?

鉄筋量も違うでしょうし・・・・

素人考えだと、下面より上面の方がブリーディングなどの影響で断面方向で考えるとW/Cが大きくなっているので、乾燥収縮量が大きくなるのかなと思います?

あれ?この床版だとプレストレス導入してるのかな?

どうなんでしょうね?

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[33647] Re[2]: 乾燥収縮対応骨材使用 - ひさしぶり 2011/08/24 12:23:15 ID:nuqWQ7RP フムフム×179 ナルホド!×184 スゴイ!!×152
  ちょっとひび割れがの数が多いと、収縮性骨材とか生コンが悪 ……
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